【译介】松野泰己x宫本茂——2003年开发者访谈

原载于GSLA开发者访谈资料库

松野泰己：开发《最终幻想战略版Advance》（Final Fantasy Tactics Advance，以下简称TTFA）时，我从每日的实际开发工作中抽身而出。完成初期概念设计和策划案后，便将后续的扩展工作交给村泽祐一先生（原属于Quest）及其团队完成，《皇家骑士团外传：罗迪斯的骑士》（Tactics Ogre: The Knight of Lodis）便出自该团队之手。除此之外，在游戏数据方面，我检查了文本和对话，监督了平衡性调整。本作之前，我一直都会亲自上手制作实际游戏数据，这是我第一次将如此多工作托付给他人完成……

宫本茂：您也有一段时间没和《皇家骑士团》团队合作了。这是您第一次担任制作人吧？

松野泰己：是的，从这层意义上看，既令人兴奋，也充满挑战。

宫本茂：离开一线后，才能以更具批判性的眼光来审视作品。这一优势让你可以告诉团队：“理想情况下，应该是这样。”（笑）我认为开发团队中有一个人能够后退一步，提供更为客观的视角，是极为重要的——这个人要知道团队成员在开发之初的目标是什么。拥有这样一位制作人，将对你的游戏极具价值。毕竟，进入开发末期时，身处项目之中的员工，会对很多东西失去判断力。

工作习惯

松野泰己：您会花多少时间亲临一线监督每个人的工作？

宫本茂：其实取决于游戏。从策划阶段到实际游戏架构开始成形时，我都倾向于后退一步，让项目自由推进。我希望等到游戏的视觉风格大致确立后，再让他们向我展示自己的想法。当然，我也会不时确认每个人的进度。团队成员会在工作进展到一定程度后向我汇报，但我偶尔也会走过去，注意到他们正在步入歧途。（笑）发现这种情况后，我就要花不少时间在开发一线了。一般开发进行六到十个月后，我才会下到一线进行评估。

在开发过程中，我最关注的一点，是他们是否在做新鲜、独创的东西？只有当独创性到达一定程度后，我才会允许项目继续推进。如果这方面有所欠缺，我便会要求他们想办法予以提升。至于故事线和系列设定，只要新作不与前作产生冲突，我就不会在意。我们对旗下系列设定和时间线的态度非常严谨，但除此之外，员工可以自由发挥。

松野泰己：开发者会与您产生冲突吗？

宫本茂：不会。原因之一，可能是我和年轻开发者的年龄差太多了。（笑）我知道自己要求项目进行大幅改动，或者说“掀桌”的习惯，已经声名远播。但其实这不过是我们都心知肚明的一个玩笑。当然，确实有那么几次，我真会要求他们把一切都推到重来，但事实上，这更像是一种不成文的仪式，即我会在某个阶段对项目进行严格评估。（笑）我感觉这是一种舒缓情绪的说法——没人希望自己的工作被全盘推翻，但如果大家都能像开这个玩笑一样，说我喜欢动不动就掀桌，对那些真正需要做出大幅改动的员工而言，痛苦也会减轻不少。这是一种保持团队积极氛围的明智做法，我当然也乐在其中。（笑）这是一种相当微妙的关系。

松野泰己：我很喜欢《塞尔达传说》（The Legend of Zelda）系列，每一部作品都玩过。这些游戏非常紧凑，水准极高，总能让我眼前一亮，即便最新一作也是如此。在任何一份创意型工作中，都要面临截止期限的压力，由此导致一次又一次妥协。或许你对某个部分还不满意，但到这一刻，你已经尽了全力，只能把作品交出去。我相信任何创意型工作都要面临类似的挑战，因此我非常佩服《塞尔达传说》系列，希望此生之中，能至少推出一款能达到这种水平的游戏……但迄今还未能做到。

宫本茂：事实上，我们也不得不做出许多妥协。每次开发临近结束时，你都要计算能留下多少时间给家人，要留下多少时间来睡觉……（笑）

制作FFTA

松野泰己：我认为任何游戏都有一副“骨骼”——但这里指的并非故事，而是玩法。

宫本茂：FFTA的骨骼是什么？

松野泰己：本作有两副。首先，是各种分支故事任务；其次，自然是战斗。这两副骨骼有一个共同点，即我希望创造出一个足够平衡的系统，让玩家可以随意选择自己希望体验的内容，而不会感到游戏太容易或太乏味。当然，策略游戏与下棋类似……“高自由度”也确实会与棋类游戏中的规则和战术产生冲突……

宫本茂：是的，棋类游戏都有标准的开局下法。

松野泰己：不论如何，我非常想给予玩家这种自由度——随意选用角色进行升级，随意使用自己钟爱的战士。无论如何，我都不想放弃这一点。然而村泽先生希望在棋类规则和战术上进一步深耕，但我最终决定这一次不走这个方向。虽然成品中还留有一丁点痕迹，但重心更偏向尽可能允许玩家自由尝试自己的想法。只有这一点，我无法妥协。

宫本茂：我认为这就是您的核心理念，也是“我们为什么要做这样一款游戏？”这个问题最初的答案。如果开发团队中的每个人都能认可这个答案，后续工作就很容易展开。

但据我观察，到了开发末期，每个人都紧张兮兮的时候，很容易失去洞察力，认为一切都同等重要。到这一刻后，我认为最重要的一点，是停下手中的工作，回到“平时”的自己，恢复平常心，扪心自问，对这款游戏而言，到底什么才是最重要的。准备砍掉某些内容时，我也会对团队这样说——“如果六个月后再玩到这款游戏，你就会理解我为什么要这样做了。”（笑）但我说的是真的，六个月之后，你才能恢复平常心，拥有正常的视角。我认为许多开发者锱铢必较的细节，玩家其实毫不在意。

因此，我会在开发过程中站在更为超然的位置，因不过度参与而保持头脑清晰。相比年轻的开发者，我要努力看到他们的盲区，再找到一种合适的方式去告诉他们。即便你写出一份卷帙浩繁的策划案，也一定充斥着开发者自我感觉良好、却与玩家享受游戏毫无关系的细节。但我从不会告诉员工不要加入这些细节，因为正是它们共同构成了开发者所有创意的灵魂，让员工砍掉这些细节，只去制作游戏的“重要”部分……人是无法这样做事的。因此，这些看似强迫症的细节，对整个过程其实非常重要，但如果这些细节在开发末期影响进度，也必须要能做出取舍。

管理开发团队

松野泰己：您会给团队成员哪些具体的指导意见？

宫本茂：举例而言，在《马力欧》（Mario）系列中，我会建议关卡策划首先确定每张地图的大小，随后再加入内容。对《马力欧》系列而言，每个新加入的玩法元素都应当在一关中出现四次。第一次出现时，玩家初次接触到这一元素，可以安全地进行学习；第二次出现时，玩家可以耍出些花样；第三次出现时，玩家应当能以一种新的方式利用这一元素；最后一次出现时，应该能将这一元素用到极致。我会要求策划以这种方式思考。

实际执行时，策划可能无法在同一关中塞入全部四种情况。如果卡壳了，我就会告诉他们先换一关或另一个点子，不要在这一处绞尽脑汁。稍微休息一下，答案就会自己冒出来。要想得出最棒的创意，这是个很好用的方法。许多开发者梦想远大，却欠缺经验，但如果你没有实际制作这些东西的经验，就不可能意识到这些方法。我的工作就是与团队成员合作，帮助他们调整自己的点子。

松野泰己：最近有哪些游戏令您眼前一亮？

宫本茂：当然是FFTA。（笑）

松野泰己：感谢您。（笑）

宫本茂：说起来，被问到这个问题时，我似乎总是很难选出一款。（笑）现在的话，可能是“狗领结”（Bow-lingual）吧。去年是狗领结和《太鼓达人》让我眼前一亮，前年则是《快乐桑巴》（Samba de Amigo），看起来我的口味并没有太大变化。至于原因，可能是我感觉现在的业界很需要这种游戏吧。

狗领结的奇妙之处，在于它可以覆盖极广的人群。只需一句话就可以描绘出它的魅力——这也是我们开发时的重要主题。可惜我制作的大部分游戏，都没法以如此简短的方式进行描绘，我也早已不必去亲自满足玩家对我们最长寿系列的期望。狗领结代表着游戏人群的拓展，因此是我更想在游戏行业中见到的东西。我们正在使用非常棒的技术来制作电子游戏，但也应在更广阔的领域里运用这些技术，因此我认为，将开发力量分散到多样化的项目之中，才是明智之举。比起游戏的“质量”，我认为在未来的游戏行业中，创造出更多样化、更新鲜的玩法机制，是更为重要的。

松野泰己：《最终幻想Ⅻ》（Final Fantasy Ⅻ）项目目前大约有一百二十人，大部分是美术师，或是在做与图像相关的工作。随着游戏的容量越来越大——对史克威尔尤其如此——也会有很强的倾向在图像上投注资源，由此吞掉大量额外容量。（笑）

宫本茂：制作人的任务，就是在这种事上踩刹车。（笑）现实一点来看，公司毕竟在制作一款商业产品，因此也不可能拒绝作出任何妥协。给予上级应有的尊重，同样极为重要。

近来，我经常发现自己对团队说，“在美术方面不必做得太过努力。”当然，我希望他们竭尽所能，但如果他们做的太过分，我们可就没有容量去运用他们制作的素材了。（笑）说起来，应该是我希望他们在一定限度内做到最好。但如果做的太极端，就等于在侵蚀他人的努力。如果你想进入电子游戏行业工作，不论如何以艺术家自居，都必须要将游戏容量和项目预算纳入考虑。（笑）

松野泰己：在小团队中工作时，身边都是资深开发者——可以说我们之间有种无需言明的默契，我只要说做什么东西，无需过多解释，他们就会明白背后的原因。当团队规模变得过大之后，情况就不同了。从员工的角度来看，我的命令有时过于刻薄，有时又太过随意。在大团队中做事时，总会遇到这种具体的“执行”难题。

宫本茂：这可就聊深了。（笑）如果太看重团队对你的看法，确实会令人感到有点手足无措；但反过来说，可能也有些员工很怕和我说话。有时候一个年轻员工会对我说，“很高兴能够和您沟通。”我则心想，“嗯？我们不都是这个项目的一员吗？”（笑）

松野泰己：在您身上发生这一幕，倒是不难理解。（笑）

宫本茂：有时候我会跟年轻员工开玩笑说可以做个什么东西出来，没想到他们真的会在游戏中做出来！（笑）我心想，“什么？你真给做出来了？”他们则会说，“我还以为您是认真的……”有时候这样做出来的东西反而会大卖。（笑）

未来规划

松野泰己：您今年有什么计划？

宫本茂：我想做点新鲜的事情。去年我大多在参与制作关乎公司命运的旗舰系列。您有什么打算？

松野泰己：我会将主要精力放在《最终幻想Ⅻ》上，但村泽先生和他的团队已经完成FFTA，在开始下一个项目的规划，我也可能会参与。去年我比较保守，主要参与系列游戏的开发，因此今年想要挑战自己，制作一些新鲜而独特的东西。电子读卡器听起来似乎很有趣，我很想围绕着点做个游戏——如果能做出一款不聚焦于内容量多少的作品，就太好了。

宫本茂：让我们一起努力工作，点亮整个产业吧！（笑）

松野泰己：以这种方式结束对谈，真是太棒了。（笑）