大家好，我是瞬间思路。
这篇文章的主角《真经斗》是一款灵感取材于传统扑克游戏的小品级卡牌游戏，在多种扑克游戏的传统规则基础上进行再设计，以设计师水水的基础设计为底层逻辑，并融合了大家熟知的《西游记》的故事和角色，把角色概念带入到新设计的游戏中，然后又是漫长且枯燥的规则打磨和迭代设计，最后才有了现在的《真经斗》。而这其中经历的曲折同样一言难尽。
桌游UP主航仔的文章《29元的<真经斗>是集石卖出2.5万套才能回本的豪赌》中对这个游戏的设计过程有这样一句形容“感觉设计过程就像西天取经一样艰难。”这句话大概已经提炼出《真经斗》整个项目组的心声。而且从文章的标题里也很容易看到，这个游戏的定价29块钱对桌游产品来说真的够低，哪怕这只是一个小品级的卡牌游戏但这个定价也是低到出乎意料，这也是为什么要销售到2.5万套才能背回所有相关成本的原因。
巧合的是，航仔的文章采访了游戏出版方，集石桌游的联合创始人 JINJIN，从她的角度讲述了《真经斗》的诞生。而我在之前构思文章的时候也想到了采访，而且恰好采访的是集石的另一位创始人刘济舟，他从具体项目负责人的角度介绍了《真经斗》，和航仔的文章正好可以相互补充，这也是为什么我愿意在文章开头用篇幅介绍一下航仔这篇文的原因。我们真的事前没有商量过，只能说无巧不成书，两相对照会呈现出一个视角更全，更真实生动的原创游戏诞生过程。
书归正传，咱们开始今天的正题。
认识刘济舟是在多年前第二届可汗游戏大会上，我们偶然一起开了一局《深入绝地》，然后过了没几年听说有人创办了一个中文的BGG叫集石，等到某次展会上见到创办人一看，这哥们不就是之前一起玩过《深入绝地》的那位吗？后来又随着我做桌游自媒体的原因，和集石打交道的机会越来越多，这才熟悉起来。
有意思的是，集石这个团队做的事情总是出人意料。最早我以为他们只是要做个中文BGG的数据库，然后他们做起了线下桌游社交，又做了电子商城，组织各种落地活动尤其是公益活动，和相关部门合作设计主旋律桌游，开了集石线下店，张罗起线上直播，代理引进桌游产品……每次我以为干了这么多事是不是差不多了的时候，他们就会整出新花样来。所以这次他们跟我说将自己出版一款原创游戏作品的时候，我一点也不惊讶了。
但说一点不惊讶也不全对，因为我没想到作为整个集石团队的创始人兼CEO，刘济舟会亲自加入到《真经斗》这个项目里而且直接担任项目负责人的角色，对于一个现在各种业务线都在多线齐头并进的团队来说，确实感到有点意外。但转念一想，这也从一个角度说明，《真经斗》和以《真经斗》为代表的“集光计划”对于集石来说占据了多么重要的比重。
什么，我还没说什么是“集光计划”？没事，一会咱就会说到。
作为一个有海归背景的创业者，同时也是深度桌游爱好者，刘济舟发现要想拓展桌游圈层受众，突破圈层让更多的人知道桌游是一件非常难的事。而国创游戏，是一个很好的抓手和途径。另一方面，中国题材的游戏在海外一直很受欢迎，但是很多中国元素和题材的作品，却是外国人在操刀制作和孵化，其结果就是往往会有一些偏差和二次理解的魔改。结果就是：看着是中国，但是玩起来并不中国。所以，集石一直想是要做一些地道的中国游戏，在疫情前就已有此计划，只是一度被突如其来的疫情打乱叫停，现在则是重新启动，这就是“集光计划”。
《真经斗》是这个计划的第一作，是一个样板。为此，集石成立了一个集光工作室专门用来孵化出版被“集光计划”选中的原创作品。“集光计划”会为设计师提供尽可能周全的配套支持，其中可提供的包括但不限于资金、美术、测试、再设计、宣发、生产、出版、销售、仓储、物流等等。
刘济舟告诉我“集光计划”最初叫“双10计划”，原初想法是想要扶持10个中国的游戏和10位中国的设计师，但现在的“集光计划”已经突破了当时设想的范围限制，是一个更长远，更深度的原创游戏相关计划。
重新启动的“集光计划”很快就发布了第一个“命题作文”——《西游记》。
“我们其实当时的命题作文就是给的是《西游》，这是基于两个因素的考虑。”刘济舟这样介绍当时选择《西游记》为选题的原因，“第一我是《黑神话：悟空》的脑残粉，我跟他们的制作人也很熟悉。当时我看到那个《黑神话》的预告的时候就觉得这个《西游》主题是一个特别好的代表，是个让中国也同时能够让世界所接受的一个主题。这种对于中国的这种东方魔幻、玄幻的描述，西方也能接受。第二个原因就是国外对《三国》、《水浒》、《山海经》、《封神榜》可能并不那么了解，但很多外国人都知道大名鼎鼎的 monkey king，许多人是了解甚至是痴迷的。在《DOTA2》和《LOL》这样的游戏里其实都有映射和铺垫，通过次元渲染这种亚文化圈层已把齐天大圣的威名推出去了。这也是我们希望看到的，我们希望能够把中国的玩法和主题带出去，实现我们所说的出海逻辑。因为‘集光计划’所面对的市场并非只在国内。”
除了《西游记》命题之外，相关要求还有“2-6人聚会/半合作/半竞争”等等，在这样的需求下，命题作文收到了很多投稿。这其中设计师水水的作品打动了刘济舟：“水水老师的设计里有一张牌，是孙悟空的‘七十二变’，他把孙悟空最有名的神通很有代入感地融入到了牌的设计理念里。7、10、2这三张牌可以被孙悟空当成百搭牌，可以替代成任何牌，这就特别有72般变化畅通无阻的感觉。虽然当时这还是一个特别基础的模型，但我从这个数字模型里，看到了整个产品的一个延伸的形态。以此为基石，大家真是一拍即合。”
就这样，集光计划的第一作决定为一款中国式扑克游戏，同时要有中国的元素和中国主题。最后，对《真经斗》成品，刘济舟用一句话概括就是带技能的“斗地主”。在他看来，中国其实有很多很多特别好玩的扑克游戏，而他多年海外留学经历却发现老外玩扑克的方式其实相对比较单一，所以《真经斗》其实就是用一些符合的、匹配的、中国特有的传统扑克玩法融入桌游特有的特色和机制的互动，让游戏变得更加有趣。比如加入西游牌，搭配各种具有代入感的人物技能等。
至于为什么底层基础会选择“斗地主”呢？刘济舟告诉我：“就因为这是全国相对最普及的一种玩法，虽然各地称呼不同但都有类似规则，只是细节差异的问题。说白了，我们想做一款真正好玩并且有机会出海做到更广的中式游戏，‘斗地主’能满足这一点。以其作为传统扑克的框架，搭配非常合理又酷炫的人物技能，让你经历一场看似熟悉又完全新奇陌生的战斗体验。”
说到这不知不觉已经讲了关于这次《真经斗》的很多东西了，但还远远不是此次采访获得的全部内容。还有很多大家关心的内容就让我们以对谈的形式放在后面吧~
Q：瞬间思路 X A：刘济舟（集石创始人&CEO、《真经斗》项目负责人）
Q：大家对集石的认知更多的是一个平台，为什么集石会参与到原创游戏出版中来？
A：说来话长，集石的初心从未改变，但其实目前阶段可能并没有让玩家完全了解到。我们其实从最开始的时候就想成为桌游圈的VALVE，也就是STEAM这样的平台，解决玩家与游戏的连接问题，希望更多的人能够通过集石体验到桌游场景带来的快乐。做平台是能够实现这个目的的，但同时我们知道还有一个更好的方法是做出真正的好的产品，也能快速地拓圈，让人了解和接触到桌游这种娱乐形式，这就是我们会直接参与出版原创游戏的原因。
但目前集石大部分的游戏，特别是排行前100的游戏都是核心游戏，这些好游戏和大众市场是脱节的，只能在小众群体里被认可和体验。而我们更想自己参与的部分是GATEWAY GAME。也就是推新游戏。希望大家能够通过一些简单有趣好玩的游戏来进而了解更多其他的好游戏。于是，我们才想到有什么游戏可以从圈外真正吸引大家来玩，来产生入圈入坑的可能。比如：原来扑克牌还有这么多好玩的玩法？
Q：集石作为平台和作为游戏出品方，这两种身份从感受上最大的不同是什么？
A：相同，又不同。相同的是这件事做起来发现没有想象中那么难。我们的整个团队都是非常热爱游戏的老玩家，我们玩的游戏足够多，多到我们相对来讲知道什么样的机制或什么样的游戏模式是受到欢迎，什么样的游戏人数适合什么样的人群，场景和游戏的匹配等等。都是面对游戏，推广游戏。所以说一样。
但是不同在于：隔行如隔山。其实设计阶段还好，就是如何以互联网的思维，如何建立用户导向，让用户体验到极致。但是在产品化上，确实是有本质区别的。如何产品化以及测试成为了一大难题。因为桌游测试和电子测试不一样，面对桌游测试，我们最初甚至被如何打样难住。并且打样还不止一次，需要快速迭代再打样。然后纸张遴选，都是现做的知识普及。十几种材质、压纹还是光面、什么纸芯、挂色如何等等。另一方面就是美术，这是集石团队第一次真正去研究游戏美术孵化原型产品。
而且《真经斗》每一张原画都不一样，甚至每一张西游牌的画面也不一样。一开始每张画都要去定义人物和背景故事、构图动作、服装。从草图到更新草图到修改到细化，每一个环节都是新的挑战。所以还是那句话，这是一个初次尝试的过程，太多的新鲜感伴随着危机感和紧张感，对我们来说绝对是一次刺激的尝试。
Q：这个游戏叫《真经斗》，一听就觉得和“西游记”有关，但又不那么直接，怎么想到的？
A：很简单三个原因吧：其一，“真经”是西游这个鸿篇故事里非常关键的点，其实是如来提出的命题，由师徒5人去共同完成，贯穿了整个小说的主线。其二，这也是游戏目前为止的通用目标，适用于不同的游戏模式。其三，斗，其实就是斗地主的意思。其实一开想叫“西游斗”，但一查才发现这个名字商标局不能注册，所以再三考虑，就改了真经斗这个名字。没想到无心插柳柳成荫，这名字公布之后，听到的人都觉得比直白的叫“西游斗”更好。另外说来还有个玩笑的原因，“真经斗”有个谐音梗，真经得住考验，那必然是个好游戏（笑）
Q：《真经斗》在规则设计上具有游戏可拓展性的特点，这是怎么想到的？
A：是的，这个设计理念我们一开始和水水老师在做概念设计的时候就达成了一致。这款游戏底层的架构就是扑克，第一波发售的标准版只有20个角色，即5个师徒加上若干妖怪。我们尽量把好理解的规则做成通用规则，比如牌型。那么一些有趣的特色玩法会巧妙融入到角色技能里，实现包容共济的目的。同时根据人数不同，《真经斗》可以有不同的玩法，人数弹性也得到了保证。避免传统扑克规则里“敲三家”只能6人玩，“斗地主”只能3人玩这样的局限性。
已有的以及陆续推出的游戏模式和规则，会把这些全部融合在一起，让玩家不论处在什么样的场景下，无论是娱乐还是竞技，甚至就是随便玩两把快速杀时间，都可以适用。包括未来还有更多的角色和更多颠覆式的玩法模式，让整个游戏成为一个大的有逻辑的集合。比如在角色方面，因为原著有尽人皆知的九九八十一难，所以未来至少会有81个角色，这也是我们一开始确定的目标。但这对测试会是一个巨大挑战，所以是一个长期的计划。
Q：有的人关心游戏内容未来扩充后，盒子还能不能装得下？
A：扩展在实体呈现上还是以角色卡为主，就目前来看，至少还能装下20到30个新角色卡。同时为了便携，我们确实也没有让盒子的体积变得很大，以免失去便携的效果。总而言之，至少在未来的1-2个扩展内，我们空间是绝对足够的。
Q：为什么会选用线上更新式的规则方式，这样会不会让玩家觉得不直观？
A：因为这是一个小的产品生态，会有非常非常多的玩法形成一个大的生态闭环。目前正在生产的首发预售版本，是我们确认把非常好玩且耐玩的前期的部分。线上查询其实十分方便，我们会不断更新新的玩法、新的模式。同时在收集大家意见的同时，改进现有的玩法上的不足。可以理解为电子游戏的DLC，而且线上部分是免费DLC，大型的，也有小型的，比如新模式玩法和篇章。此外还有一个很重要的一点，无论更新还是修正，电子规则也会更及时更便捷，我们希望模拟电子游戏在线迭代的特性，能在线上进行修复和更新。最后，线上规则更环保也同时降低了成本。采用这种方式上我们算是第一个吃螃蟹的人吧，希望能得到大家的认可。
Q：游戏设计过程里你觉得最核心的部分是什么？
A：我觉得是测试环节，我们在全国范围内找到很多的热心的玩家去进行尝试这款游戏，然后我收集反馈。别看是个小游戏，但测试工作量超乎想象的大，这点我想你参与做过《扭曲寓言》肯定也深有体会。对一款游戏来说测试工作量巨大且至关重要，我们不敢闭门造车，比如自己就算想破脑袋也没有办法想明白某些技能是否与另外的技能冲突，需要依靠大量的测试才能最终实现在可玩性、延展性、平衡性上都达到了预期目标。
Q：游戏拥有非常多的模式可供选择，这其中是否有重点推介的模式？
A：不同的玩家在不同的场景下的需求不同，目前的版本我们拥有4个完整模式：快速、乱斗、阵营以及对决，而我们主推的是“乱斗模式”。玩家将会扮演取经方，另外一方叫磨难方，也就是妖怪争抢经书。最终谁先把手牌出完，谁将获得对应的经书。乱斗模式最大的区别在于：适用于3-6人，每一局唐僧也就是所谓的地主是不一样的，上一局第一名玩家成为下一轮地主。而且团队也每次都不一样，随机发放。同时乱斗模式的角色是暗扣的，随玩家意愿来亮身份。而且我们专门为新手玩家准备了一个快速模式，相当于新手教学。因为即便是斗地主最简单的玩法，其实也有人没玩过。所以基础教学模式既可以为后面更丰富的模式做铺垫，也可以让大家0门槛上手。对玩家来说，游戏有四个难度设定，从易到难分别是：石猴/行者/齐天大圣/斗战胜佛，为不同玩家提供难度对应上的引导。
Q：游戏价格上是怎么考虑的，为什么会定到29这个价格？
A：应该说是首发价是29元，以后零售价是39元。作为一个拥有138张牌的游戏这个售价我们自信是很便宜的。其实我们就是想要降低大家购买游戏的价格门槛，让玩家不用琢磨买不买得起的问题，都可以尝试一下。但说实话，成本并不低。在目前的定价下，要卖很多很多套（大约2万5千套），成本才能cover得住。但我们还是有信心的，因为一开始做中国原创游戏就是面向全球市场。这也是为什么我们的美术团队传达的是正统的中国古典文化，我们特意没有做卡通或Q版，而是选择比较写实的画风，以往以此打开国际市场，让国外玩家能够更直观的了解咱们的文化输出。
Q：原创游戏爱好者或设计师如何向“集光计划”投稿，有什么具体要求吗？
A：集光计划第一个目标就是：哪怕你设计只是草图阶段，只要配合好名字和介绍就可以向集石投稿。这时，你就可以在集石上新增一个条目。这个条目跟所有的正式游戏条目是一致的。玩家可以自由讨论，设计师团队可以拍视频介绍，接受玩家检验，收集意见和建议。而我们会从中选择我们认为适合的作品进一步接触展开合作。
Q：最后一个问题，集石下一款原创游戏预计在什么时候发布，可以透露吗?
A：当然可以，其实蛮多的，到现在为止团队测试过的游戏应该上百个了，不过孵化成型的还只是在个位数。产品化是一个非常复杂的过程，这个初筛的过程，就会过滤掉超过9成的作品。目前我们有筹备几款轻策德式游戏可以预告一下，其中一款是由集石第一KOL女玩家“花开未果”设计的一款游戏，这是她在玩过超大量游戏后的处女作。如果顺利的话，将在未来一两个月内和大家见面。另外一个，则是一个非常著名的IP改编的作品，但暂时还需要卖个关子，时机一到就会公布出来，还望大家多多关注我们。
目前，《真经斗》正在 集石APP（或集石商城小程序）进行预售中。
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