原载于《早川书房推理杂志》（Hayakawa's Mystery Magazine）2012年3月刊

受访者：巧舟

——听说您很喜欢读推理小说。能否谈谈最初是怎样接触到这一类型的？

巧舟：我在上小学期间第一次读到推理小说，那是南洋一郎翻译的《怪盗与名侦探》（Arsène Lupin contre Herlock Sholmes）。Poplar社（ポプラ社）出版了《美少年侦探团》（Boys Detective Club）系列和《绅士怪盗》（Arsène Lupin）系列，但江户川乱步系列小说的封面过于恐怖，因此我坚定站在罗宾阵营。在此之后才读了福尔摩斯，中学时我非常喜欢读埃勒里·奎因和约翰·迪克森·卡尔的作品。我受到青田胜译本的影响很大，直到现在，我仍会关注一本书的译者。

——有哪些作品给您留下过特别深的印象？

巧舟：卡尔·迪克森的《犹大之窗》（The Judas Window）让我意识到法庭推理的乐趣所在，给我印象很深。亨利·梅里瓦尔爵士揭开真相的部分非常紧张刺激。这又引导我去读加德纳的《梅森探案集》（Perry Mason）系列。我是本格推理小说的爱好者，因此很喜欢东京创元社封面带人物剪影的小说。创元社和早川书房的书都有非常独特的封面，例如早川书房文库本系列中埃勒里·奎因小说的几何封面设计，或是创元推理文库中的《布朗神父探案集》（Father Brown）。这类书给我留下很深印象，因此看到新版封面时，总会感觉有点奇怪。

——我猜您也很喜欢《神探科伦坡》（Columbo）和安东尼·伯克莱吧？

巧舟：是的。在《逆转裁判》中，目标并非找到真凶，而是将真凶逼到绝境。这在当时还很新鲜，说实话，早期的案件都采用了逆向的故事结构，这自然是受到《神探科伦坡》影响。最近伯克莱的译本大量出版，得益于此，我才能集齐全套。我很喜欢他幽默的文笔和故事氛围，《活跃的詹妮》（Jumping Jenny）和《试错法》（Trial and Error）都很棒。尽管他来自1920年代，但已经注意到推理小说这一类型有公式化倾向，因此总会在故事中加上一层讽刺意味。努力借助一层喜剧迷雾暗暗做些超出常规之事，这种想法令人心生敬佩。

——您也读日本推理小说吗？

巧舟：高中之前，我只读国外推理小说。大学第一年，有人推荐绫辻行人的《杀人方程式》（Murder Equation）给我，这又引导我第一次读到岛田庄司的作品。我就是这样开始读日本推理小说的。我喜欢有栖川有栖的作品，麻耶雄嵩的作品也很有冲击力。《恐怖惊魂夜》（Banshee’s Last Cry）在我刚刚进入社会时出版，因此我也读我孙子武丸的作品。

——这个问题可能很难回答，但如果只挑一部最喜爱的小说，会是什么？

巧舟：如果要说日本推理小说的话，我会选泡坂妻夫的《亚爱一郎》（A Aiichirō）系列。《逆转裁判》中的DL-6事件，便取自泡坂妻夫的处女作《DL-2航班事件》（The Flight DL-2 Incident）。从他对待日常生活的心理学剖析，以及幽默的写作风格，就能知道他根本是个魔术师，我也很爱这一点。至于国外推理小说，我最喜欢《布朗神父》系列。亚爱一郎基本就是日本的布朗神父。

——您大学读的是文学专业吧？

巧舟：我主修文学，听过三田誠広等作家的讲座，毕业作品也写了一篇小说。这是我写的第一本其中无人丧生的小说。教授评价我的笔法还不错，但角色塑造很失败，导致直到现在我心里还有阴影。有时候人们会称赞《逆转裁判》中的角色，我则会暗自咕哝，我才不会塑造角色呢……（笑）

——您的阅读史也会反映在您创作的游戏中吗？

巧舟：我之所以进入电子游戏行业，是因为想制作一款真正的推理游戏。但如果你问我为什么选择Capcom，恐怕我自己也不知道（笑）。当时市面上有些游戏自称推理游戏，但我并没遇到过让自己满意的作品。

——怎样才能将一个解密推理故事改编成一款游戏呢？

巧舟：为了创作一款让玩家因推理得到奖励的游戏，我最初想到一种游戏模式，即让玩家戳穿真凶的谎言。随后开始思考有哪些职业需要你戳破谎言，最终落到了辩护律师。

——通过指出矛盾推动故事展开的机制，似乎是受到埃勒里·奎因的启发。

巧舟：奎因的逻辑循着一条条“线”展开，而我的逻辑沿着一个个“点”展开。游戏的乐趣就在于玩家必须做出推理，随后见证由此引发的反应。因此，游戏的乐趣高低，就取决于这些独特之“点”的质量和数量。我会稍后再去构思将这些“点”连缀起来的“线”。下一个重点则是推理故事的类型，我会绝望地聚焦在这一点上，尤其是从系列第二作开始。（笑）之后则要考虑结构。我确保玩家能够靠一己之力识别出矛盾，为他们提供新线索和新剧情。这一职能被放到检察官身上。于是在法庭内就会自动上演一出接一出大逆转。

——追查真凶的并非检察官，而是辩护律师。是否正因剧情如此设定，整个游戏才充满了逆转？

巧舟：是的。此外，我是推理小说迷，尽管经典推理小说的结局往往令人惊叹，但中间部分往往有点无聊。因此我非常专注于写一部具有娱乐性的故事。我喜欢带有幽默感的世界观，因此希望创造出一个具有温暖感的世界，例如《福尔摩斯探案集》（Sherlock Holmes）和《快盗鲁比》（Ruby Martinson）系列。

——在传统推理小说中，中间部分往往是重复询问证人，或是发生另一件谋杀案来填补空白。

巧舟：因此《逆转裁判》中的案件从不包括系列谋杀案。此外，我总是记不住角色，因此会将数量控制到越少越好。这些游戏的目标并不是猜出真凶是谁，也没有多个案件同时发生，因此不需要许多嫌疑犯和受害者。为了能让自己更容易记住角色，我会给他们取夸张的名字，华丽的外表和动画……创造这些角色的时候我可严肃了，一点都没有搞笑的意思。（笑）

——系列中有不少人气角色反复出现。

巧舟：一开始，这么做是因为开发时间有限。系列初作第一个案件的被告在第四个案件中再次出现，但那只是我们的救命稻草，因为真的没时间创作一个新角色了。令人吃惊的是，人们很喜欢这样，所以我们会让更多角色再次出现。这些玩家和开发者合作建立起的系列元素，真的非常重要。系列第二部作品中，本来计划让御剑怜侍继续担任检察官，在所有案件中再次失败，但他人气实在太高，我们不得不尽快创作出一个全新的检察官对手。

——一开始就决定将《逆转裁判》系列化吗？

巧舟：不是这样。第一款游戏其实销量并不算太好，但我的上司非常喜欢这款游戏，因此力排众议，决定给续作亮绿灯。此后这么多年，我一直在为《逆转裁判》而努力着。

——尽管存在许多推理游戏，却很少有作品主动要求玩家通过思考来推动故事发展。对我而言，《逆转裁判》系列特别专注于提供“把一件事想明白”的乐趣。

巧舟：系列初作面世的时候，有很多不算推理游戏的作品，其中的推理元素反而比那些以推理游戏自诩的作品更佳。以《神秘岛》（Myst）系列为例，遇到伏笔、有所发现、最终意识到谜题逻辑的过程，都会获得成就感。我希望制作一款游戏，并非仅仅捕捉到一部推理小说的“表象”，而是要捕获一个推理故事的“精髓”。

——因此重点并不在罪行或故事的表象，而在于让玩家自己推理出真相。在《幽灵诡计》（Ghost Trick）中，关键也在于想出迷题解法。

巧舟：《幽灵诡计》的灵感源自一个点子，即让游戏世界之外的人偶尔窥探进游戏角色的生活，以一种间接的方式影响游戏世界的运转，改变他们的命运。让玩家通过视觉信息推理出真相，成为游戏的主题，我也把《幽灵诡计》做成一个多主角的完整故事，最终所有角色的命运交织在一起，就像一个迷题。

——如果你可以将一部从外文翻译过来的推理小说改编为一款电子游戏，你会选哪一部？

巧舟：我猜会是奎恩的国家系列。我很喜欢这些小说的风格和氛围。或者是卡尔·迪克森的密室谋杀推理小说合集。密室谋杀的解谜元素很适合电子游戏这一形式。我非常喜欢经典推理小说中的世界，因此很希望能将这些世界带来生命。

——访谈最后，您有什么话想对我们的读者说？

巧舟：《逆转裁判》系列的创作初衷，是同时满足电子游戏玩家和推理小说爱好者的需求。我们非常努力，希望新手玩家能够解开谜底，推理小说迷也可以会心一笑。媒介形式或许不同，但这些游戏是推理小说迷带着对推理类型的爱制作出来的，因此如果你们能试试这些游戏，我会非常开心。最后，希望我们都能在各自的生命中遇到奇妙的全新推理故事。