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播客 归档 | 莫比乌斯

大象会在乎自己踩死了一只蚂蚁吗? | 莫比乌斯 连思考都要交给别人? | 莫比乌斯 AI是人类必然将要创造的“怪物”吗? 痛苦是存在的养分 不关注,无社交 如果人生只剩下最后二十四小时 榨干最后一点表达欲 | 莫比乌斯 Jan.6 – Jan.12 自己是最好骗的,也是最难骗的 35岁,我打败了年龄焦虑 | 莫比乌斯
为什么跟傻屄吵架吵不到点上 | 莫比乌斯
ONO · 2025-09-02 · via 播客 归档 | 莫比乌斯

此前我说过,阶级歧视里有一个重要的占比是「认知系统」,简单来说你不可能跟一个得不到东西就在地上打滚的小孩子去讲道理的,因为讲道理的前提是对方理解并认同道理,甚至是说他得首先知道「讲道理是可以解决问题」这个基本原则。

所以标题的结论是:跟傻屄吵架吵不到点上的根本原因也是「认知」。


这两天发生了有趣的事情,一个人在播客留言,认为我们在「以己度人」,其实那一期节目的内部逻辑是递进结论:

  • 我们小时候因为一些经历,而学会了「拎得清」;
  • 所以我们在成年以后,我们仍然在遵循我们认为的「拎得清」;
  • 这和现实发生了断层,我们以为「拎得清」是存在于每个人的标准之中的,所以我们很难理解现实生活中那些「拎不清」的情况;
  • 结论:「拎得清」是一个对内标准,是我们在遵循的,所以当别人「拎不清」的时候我们会感到困惑,甚至有的人会认为不应该,但我们觉得这个标准不是对外的,但不影响它可以作为自己用来筛选关系的指标;

这是内部结构,但一般来说,听不完节目的人,往往会在我们开始吐槽现实生活中的「拎不清」的情况时,就会立马炸掉,认为我们没有资格「以己度人」地评价别人。我不确定是不是我们的吐槽其实也说中了这些人的一些具体行为,但在这个环节就炸掉的人还蛮多的。

当得出这个结论的人,就会立马评价观点是「错误的」。

我相信关注这个博客的人,都知道我一直以来非常唾弃一种逻辑谬误,即「证明你是错的,那我就是对的」。首先,比起观点的对错,我更在意这个观点是如何诞生的,是否存在我没有考虑过的视角,或是忽略了什么重要的事实部分;其次,观点并没有对错的核心原因在于,角度本身是没有对错的,就像画鸡蛋的故事一样,任何一个视角看到的鸡蛋,只要是遵循了事实本身,那观点本身没有对错;最后,观点之争争论的并不是对错,而是补全视角,如果对调立场,你还能坚持自己的观点吗?


当我以当事人的「招数」还施彼身的时候,我指出她她正在「以己度人」,她炸了,然后开始分别切换第一轮赛道:

  • 主播破防了;
  • 别人也说你们可怕;
  • 这种低质量的播客,也难怪订阅量和评论数可怜巴巴;
  • 垃圾播客就留给你们自己去听;

通过换赛道逃避了我们正在讨论的话题后,她屏蔽了回复,想以这种切断交流的方式,让「死者」无法为自己辩护而被定罪。

于是我在节目的评论中,指出了她换赛道的事实,我们必须得回到观点层面继续讨论:我们到底有没有在节目中提到说「拎得清」的标准是我们用来约束他人行为的,因为这才是「以己度人」这个定义产生的根本问题。

而她在第三个赛道里,以「订阅量」和「评论数」来作为赛道评价节目本身,于是我去看了看她的基本信息,她同时是一个没有发表过任何一部作品的播客创作者,所以继续「以彼之道还施彼身」的思路,把她拉入自证陷阱:你既然可以用这两个量化数据来评价别人的作品,那你的播客为什么一个作品也没有,这样的评价资格是不是也是在「以己度人」?

接着,她又回复了,又增加了更多的赛道:

  • 我预感到你会恶意攻击,所以我删除了播客内容;
  • 我听其他的播客可以学到东西;
  • 所以你心胸狭窄;
  • 你只是爱听顺耳的;
  • 你翻查我的个人信息,还进行了人身攻击;
  • 结论:所以你不专业

显然,以上的所有赛道都是她的「推测」,而非证据,就算是证据,也是她认为的,并不是在对等讨论之下确定和推理的事实。也就是说,她把自己的观点当做了事实,且用来评价别人,这就是她自己评价我们的「以己度人」。


显然,到这里已经没有聊下去的意义了,因为我们根本就没有吵在「点」上。这也是很多人吵架吵不到点上的根本原因,一是你们没有时刻确认到底在吵什么,二是没有意识到你们正在吵的事情正在通过换赛道的方式被扯远。

多年以前,互联网流行过一句金句:不要和傻屄争论,因为傻屄会把你的智商拉到他的水平,再用经验打败你。别小看这句话,因为它的内核就是如此。换赛道的根本目的,就是将彼此拉入到自己最擅长和熟悉的领域进行攻击,就像是之前那个因为女性逆行撞伤电瓶车男的视频一样,男性一直在不断重复「我们听交警的意见」,而女性在用各种换赛道的方式妄图迫使男性承认「错误」,以便达成「谁弱谁有理」的赛道。

所以,避免在吵架的过程中换赛道,其实也是在避免自己被扣上「强者」的高帽子,那么如何识别「赛道」?

  • 赛道一:情绪赛道,也是前面例子里这种最 low 的赛道。所谓的情绪赛道,就是将感受作为事实依据,对他人的行为进行评价。例如,你让我感到被冒犯,所以你的行为有问题。这个逻辑成立,但必须要允许双方就「为什么」和「是什么」进行追问和辩护,是什么行为,导致了怎样的感受,行为本身是可以通过监控、聊天截图、谈话内容等等作为事实依据的;
  • 赛道二:观点即事实。我在《油漆未干是事实还是观点?》提到过,观点之所以不能作为事实,是因为中间缺少了证据链,证据链的成立本身又需要摒弃「感受」,回到就事论事的层面进行探讨;
  • 赛道三:极端假设。我在《阶级歧视到底在歧视什么?》提到过,质疑题干、动机、诉诸逻辑谬误、诉诸阴谋论其实都是极端假设的方式,既然是假设就需要利用「奥卡姆剃刀」进行拆件,若无证据直接证明的假设,通通视为不存在。例如,如果你是她,你还会这样说吗,所以你不就是因为她是女的才诋毁她的;
  • 赛道四:意义与事实。跟感受不同,意义不单纯是情绪带来的结果,而是人们对于不同事物的理解,存在不同意义层面的理解,因此也导致了人们不理解彼此意义的矛盾。例如,我们认为「拎不清」是我们用来筛选朋友的机制,如果一个人在相处过程中表现出拎不清的情况,我们会因此而降低朋友等级或是不建立关系。这件事情并没有多错,而是我们在建立关系时对于「拎不清」的意义的理解,如果我们带这样的朋友去出席重要场合,他的拎不清很有可能会让人觉得彼此尴尬;
  • 赛道五:主观不可证。以上所有的赛道,最终会汇集到一个总的赛道,即因为这是你的主观,所以我们无法证伪。例如,这个人就觉得我们是在人身攻击她,那这件事情就陷入死循环,因为她会以此作为事实完全无视对方的辩解,甚至通过切断回应的方式迫使对方成为那个「沉默的死者」——这一点,不就是那些女权主义最唾弃的,男人不让女人发声的行径吗?

你会发现,至始至终,这个参与评论的人,完全无视了我最开始提出的讨论,即她的行为是不是也是一种「以己度人」,而通过换赛道的方式来完全无视这个自我矛盾的「因」。


很可惜,这是大多数人。或者说是完全不进行思考,只考虑个人感受的大多数人。

当然,我觉得既然活得很开心,那也没有必要换个视角看自己,遇到我这种较真的人,顶多就是发现自己以往换赛道和扣屎盆子的能力失效了而已,因为如果真的是我这样的人,也会渐渐远离这样「吵架吵不到点上」的人,因为她只要证明我是「错」的,又可以在自己的赛道赢麻到底。

所以,我现在抽离了一个第三方的视角,也是为了让自己意识到自己是不是也习惯性地换赛道,去逃避那个最应该直面的核心,而不是享受赛道带来的惯性思考和「我认为世界就是这样」的愚蠢。


* 傻屄,指对傻逼的尊称

** 标题的傻屄没有指任何人,请勿对号入座。