Es pronto para presagiar lo que va a suceder en las elecciones generales de Brasil el pr�ximo octubre. Y m�s a�n para pronosticar la influencia que pueda tener Donald Trump en ellas. Pedro Dallari, director del Instituto de Relaciones Internacionales de la Universidad de Sao Paulo, que visit� Madrid en abril para participar en una serie de actividades en el marco del Programa Brasil-Espa�a de Aproximaci�n al Sistema de Cumbres Iberoamericanas, se mueve en el largo plazo como acad�mico que es y sabe profundizar en lo pol�tico como diputado que fue.

Como voz experta, particip� en una mesa redonda en Casa de Am�rica y analiza para EL MUNDO la compleja conyuntura del gigante latinoamericano.

Pregunta. �En qu� momento se encuentra Brasil?

Respuesta. Yo acostumbro a decir que Brasil nunca va tan bien como dicen los que creen que est� muy bien y nunca va tan mal como los que creen que va muy mal. Es un pa�s que tiene muchas contradicciones porque hay una situaci�n econ�mica que no es mala: con control de la inflaci�n, un desempleo bajo y con crecimiento econ�mico razonable para los patrones de Brasil. Sin embargo, la popularidad del presidente no es buena. Las �ltimas encuestas indican que si la elecci�n fuera hoy, la oposici�n ganar�a.

Entonces, es una contradicci�n muy brasile�a porque en general se dice que la situaci�n de la econom�a es lo m�s importante para definir el resultado electoral y, por ahora, no se ve esto.

P. �Cu�les son los principales problemas del pa�s?

R. La desigualdad social es a�n muy grave. Pero yo pienso, con base en mi experiencia pol�tica y de profesor universitario, que hay dos problemas en los an�lisis actuales. Se dijo que Lula va a perder y tambi�n que vamos a tener un gobierno de extrema derecha como fue el Gobierno de [Jair] Bolsonaro. Yo tengo dudas de las dos cosas.

Primero, no me parece seguro que Lula vaya a perder. Sigue siendo el personaje m�s carism�tico y popular de la pol�tica brasile�a de este siglo. Segundo, vamos a suponer que el hijo de Bolsonaro, Fl�vio Bolsonaro, que es senador, gane. Hay una situaci�n distinta del Gobierno de su padre, que es el rol de las Fuerzas Armadas. En el primer Gobierno Bolsonaro le apoyaron antes de las elecciones, tuvieron un papel en su mandato, ocupando muchas funciones gubernamentales, y, al final, una parte de los militares respald� un golpe de Estado en contra del resultado de los comicios. Hoy Bolsonaro y muchos uniformados est�n en la c�rcel. Esto gener� una reacci�n de los militares de alejarse de la pol�tica. No me parece que vayamos a tener un gobierno de extrema derecha porque no hay apoyo efectivo de ellos.

P. �Por qu� cree entonces que se dice que Lula ha perdido popularidad?

R. La situaci�n internacional es muy dif�cil. Entonces, de una manera general, los gobiernos est�n con problemas en las encuestas. Sean de derecha o sean de izquierda, hay mucha inestabilidad. En este momento lo que se juzga no es al 'candidato Lula', es al Gobierno. Cuando empiece la campa�a, las encuestas no van a reflejar solamente la posici�n en relaci�n a 'Lula gobernante' y en 'Lula candidato' hay mucha fuerza.

Por eso, me parece que no necesariamente hay una conexi�n entre el resultado de las encuestas actuales que tienden m�s a evaluar la sensaci�n en relaci�n al Gobierno y la campa�a electoral que va a empezar m�s adelante.

P. �Le ha afectado el 'caso Lulinha'?

R. Yo pienso que poco. Al final lo que es determinante en las elecciones es la perspectiva que tenga la poblaci�n de qu� candidato va a generar mejor futuro para la poblaci�n.

P. �Puede aguantar Lula otra Presidencia m�s?

R. Parece estar muy bien desde el punto de vista de la salud. Yo creo que el tema generacional va a ser utilizado por la derecha en la campa�a. En alg�n momento, puede utilizar en contra de Lula la edad, porque tiene m�s de 80. Del otro lado, Lula puede decir por parte de la izquierda que tiene mucha experiencia al rev�s que Fl�vio Bosonaro.

P. �Por qu� Flavio Bolsonaro atrae a cierta parte del electorado?

R. Por cuenta de su padre, que sigue siendo popular y es natural en este momento una transferencia de la popularidad hacia su hijo. Pero cuando empiece la campa�a, el hijo no podr� basarse solamente en eso, tendr� que ofrecer seguridad a la poblaci�n de que puede ser un buen presidente de la rep�blica.

P. Y otros miembros de la derecha como Ronaldo Caiado, candidato por el Partido Social Democr�tico, �tienen opciones?

R. Esto es nuevo. El hecho de que haya m�s candidatos de la derecha. La izquierda est� unida en la candidatura de Lula y la derecha tiene actualmente, por lo menos, tres aspirantes que son importantes desde el punto de vista de la competitividad. Son Fl�vio Bolsonaro, que es el heredero de los votos de su padre; Ronaldo Caiado, que es gobernador del estado de Goi�s, tiene una buena evaluaci�n; y el gobernador del estado de Minas Gerais, Romeu Zema. Puede haber una divisi�n de los votos.

La duda que existe entre muchos analistas hoy es si al final estos otros dos candidatos que tiene actualmente menor apoyo van a crecer o no. Y si van a crecer, �qu� efecto tendr�n en la votaci�n de Fl�vio Bolsonaro?

P. �Esto es un s�ntoma de lo que est� ocurriendo en Am�rica Latina: viraje hacia la derecha, populismos...?

R. A m� no me gustan mucho estas conexiones autom�ticas, que tienden a identificar un movimiento general, pero es verdad que tenemos un ascenso de la derecha por distintas razones en Am�rica Latina. La victoria de Milei hace algunos a�os en Argentina, la de Kast en Chile este a�o... Son indicaciones, pero en Uruguay gan� la izquierda y en Colombia hay una disputa muy apretada. Es verdad que la derecha populista y la extrema derecha crecieron, pero no es autom�tico que esto sea un fen�meno de toda la regi�n y que, por lo tanto, en Brasil vaya a ocurrir lo mismo.

P. A nivel mundial, �qu� lectura hace del acercamiento de Lula a Pedro S�nchez?

R. Los dos tienen una relaci�n de mucha proximidad ideol�gica y pol�tica. Son figuras de izquierda, socialistas, con una presencia muy fuerte en el debate p�blico y, por lo tanto, es natural que haga esta aproximaci�n. Por otro lado, vivimos un momento muy interesante de las relaciones entre Europa y Am�rica Latina en base a la aprobaci�n del acuerdo entre Uni�n Europea y Mercosur, para lo cual Espa�a tuvo un papel muy importante.

P. Y a nivel regional, �Lula sigue teniendo mucho peso o ya no es como anta�o?

R. Lula tiene mucho prestigio y mucho liderazgo, lo que no significa que Brasil autom�ticamente tenga la fuerza que tuvo en el pasado. Hoy el cuadro en Am�rica Latina es m�s fragmentado, tiene posiciones m�s diversificadas. El caso de Venezuela gener� mucha reflexi�n en la regi�n, mucha duda y dolor.

P. �Le ha afectado a Lula la crisis venezolana?

R. Yo creo que un poco s�. Porque Lula tuvo con el Gobierno de Maduro, en cierto momento, mucha proximidad. Se empe�� personalmente para que Maduro no solamente condujera a elecciones libres, tambi�n para que las respetara. El famoso acuerdo de Barbados. El hecho de que el Gobierno de Maduro no lo respetara demostr� una cierta fragilidad de Lula.

Esto es un indicativo de fragilidad que acab� generando, a mi juicio, esta presencia norteamericana que es muy mala para nuestra regi�n. Porque, pese a Maduro ser un dictador y vivir Venezuela una situaci�n terrible, que hubiera una acci�n armada de Estados Unidos en Am�rica del Sur fue una cosa in�dita y dram�tica.

P. �Cree que la doctrina Donroe de Trump llegar� a Brasil? �C�mo puede hacerlo?

R. Yo no estoy seguro de que al final Trump vaya a tener tanta influencia en Am�rica Latina. No est� teniendo en Colombia, mismo en Argentina y en Chile, donde gan� la extrema derecha, me parece que esto fue generado mucho m�s por cuestiones locales. En Am�rica Central, como en pa�ses m�s peque�os y m�s fr�giles, es posible que esta influencia sea m�s efectiva. En Am�rica del Sur, no. Trump en el mismo momento de las elecciones brasile�as estar� muy preocupado por las suyas de medio de mandato.

P. �Qu� retos afronta en la actualidad Am�rica Latina como regi�n?

R. Desde el punto de vista estructural, es la desigualdad social. Desde el m�s inmediato, la seguridad p�blica. El crimen organizado empieza a tener una presencia m�s fuerte, afectando incluso a la gesti�n del Estado.