Entrevista
Este general form� parte de los operativos que acabaron con Pablo Escobar y fue negociador de la paz en La Habana. Es un referente como experto en seguridad en Am�rica Latina

El general y ex vicepresidente colombiano �scar Naranjo, en Madrid.
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Am�rica Latina es un continente acostumbrado a lidiar con la inseguridad, pero ahora este problema atraviesa todas sus venas casi sin excepci�n de ning�n pa�s. �scar Naranjo (1956, Bogot�) es un referente en una cuesti�n que est� marcando las contiendas electorales en la regi�n. En concreto, los comicios en su naci�n tendr�n lugar a finales de mes.
Vicepresidente de Colombia con Juan Manuel Santos, este general integr� antes la Polic�a Nacional durante 36 a�os -particip� en operaciones que acabaron con Pablo Escobar- y fue negociador plenipotenciario en representaci�n del Gobierno colombiano en La Habana. Tambi�n ha sido asesor de seguridad con el mexicano Enrique Pe�a Nieto.
"Hay una evoluci�n del crimen. Ya no estamos hablando de estructuras tipo c�rtel como Medell�n, Cali o Sinaloa. Son grupos organizados que no tienen un apetito por producir impactos nacionales o pretender, como Escobar, la toma del poder nacional. Han introducido la idea de gobernanza criminal, que significa que ejercen control en territorios, imponen reglas de comportamiento a los ciudadanos, cooptan autoridades locales v�a intimidaci�n o corrupci�n y protegen sus fuentes de econom�a criminal", explica Naranjo, de visita en Espa�a para participar en el seminario internacional 'Am�rica Latina bajo presi�n', celebrado en Casa de Am�rica y organizado por la Fundaci�n Carolina.
Adem�s, son grupos que "est�n m�s coordinados transnacionalmente", llevando as� la violencia a lugares hasta ahora pac�ficos; cuyo principal objetivo es "influir en la pol�tica" para "ganar impunidad"; y que "est�n matando menos, pero ejercen violencias que a veces resultan invisibles: desplazamiento, confinamiento, reclutamiento forzado de menores, extorsi�n y secuestro".
- �Ser�a hoy el Tren de Aragua el principal problema?
- Yo dir�a que el Tren de Aragua es una expresi�n disruptiva en relaci�n con el crimen organizado en Am�rica Latina, pero que no necesariamente es de importancia prioritaria o estrat�gica. Como fen�meno, yo creo que hay que contenerlo porque es un grupo que nace desde una c�rcel venezolana, pero tiene la habilidad de irradiar por lo menos en nueve pa�ses latinoamericanos.
- Entonces, �cu�les ser�an los retos en la regi�n en torno a la violencia?
- Dir�a que es contener la integraci�n criminal que se est� dando. Este crimen transnacional est� cada vez m�s integrado y coordinado. Al mismo tiempo, es un reto importante hoy no concentrarse solamente en el narcotr�fico como la econom�a criminal �nica, dado que la explotaci�n de oro, el tr�fico de personas, la deforestaci�n de la selva amaz�nica, el tr�fico de especies, el secuestro... son parte ya de esa nueva realidad. Estamos frente a organizaciones que uno podr�a llamar multicrimen. Y, por otro lado, es importante no cerrar los ojos a la corrupci�n.
- Precisamente, ahora que hay elecciones en varios pa�ses latinoamericanos, los expertos hablan de que el escollo es que el crimen organizado est� en las estructuras del Estado.
- Hay una triple combinaci�n con el crimen organizado. Ha llegado a llenar el vac�o en territorios donde nunca hubo Estado. En otros, ha competido con el Estado, ofreciendo, entre otras cosas, servicios. Y, en diferentes casos, ha penetrado el Estado para cooptarlo y se ha incrustado dentro de �l.
- Como asesor de seguridad que fue de Pe�a Nieto, �por qu� es tan dif�cil acabar con los c�rteles?
- El gran tel�n de fondo es que frente al tema de las drogas la pol�tica prohibicionista basada en el punitivismo ha demostrado que no ofrece resultados. Es decir, mientras persistamos en esta idea que no combina procesos de regularizaci�n de algunas drogas, habr� siempre una fuente motivacional basada en la econom�a, que es lo que mantiene persistente a esas organizaciones.
- Usted fue en su d�a elegido como el mejor polic�a del mundo, �qu� plan armar�a para atajar la violencia?
- Hay varias prioridades que asumir: fortalecer los procesos de Inteligencia para saber exactamente cu�l es el fen�meno que se est� enfrentando; que ning�n pa�s aisladamente puede enfrentar algo que es transnacional; detr�s del tr�fico de estupefacientes hay una cadena de valor que realmente hay que desmantelar y tiene que ver con c�mo se llega a la identificaci�n de las finanzas, de los veh�culos que hacen posible ese lavado de activos y atacar esa econom�a criminal; y no caer en la tentaci�n de que solamente una pol�tica de encarcelamiento resuelve el problema.
- �Las pol�ticas de mano dura y la militarizaci�n que anuncian tanto candidatos como presidentes que ya est�n en ejercicio son eficaces?
- Francamente, creo en las pol�ticas de firmeza, no de mano dura. Yo creo que la mano dura expresada simplemente como la salida, eliminando delincuentes, es un gran error. Abren caminos a la violaci�n de Derechos Humanos y especialmente deterioran la confianza de los ciudadanos en el Estado de derecho. La militarizaci�n que estamos viviendo supone que un delincuente es un enemigo, y la verdad es que en un Estado de derecho es alguien a someter a la ley para resocializarlo con el pago de su pena. Las posturas de mano dura simplistas no son sostenibles y no son eficaces.
- El referente es el 'modelo Bukele', con el que la poblaci�n salvadore�a nota que puede salir la calle, que ha ganado en seguridad...
- A ese modelo le hago tres observaciones. En democracia y en un Estado de derecho, el fin no puede justificar los medios. Segundo, me parece que el caso de El Salvador no es replicable en la regi�n porque hace frente a una especie de subcultura criminal basada en las tribus de las maras, que es un caso muy excepcional. Tercero, el tama�o de El Salvador y su poblaci�n no son comparables a pa�ses donde hay crimen organizado en vastas regiones, como el caso colombiano.
- �EEUU puede ayudar a acabar con la inseguridad en la regi�n?
- Acaba de ser publicada la pol�tica y el plan antidrogas de EEUU, un documento de casi 200 p�ginas. Buena parte de la pol�tica norteamericana hoy se basa en lo que uno podr�a llamar la disuasi�n dura como el punto de entrada. La pregunta es si logra su cometido. Suelo poner un ejemplo, si el ataque a las lanchas que transportan alcaloides en el Caribe o en el Pac�fico, utilizando misiles para destruirlas, es disuasiva o no. Yo lo que veo es que el narcotraficante lo que hace es cambiar r�pidamente su modalidad delictiva para adaptarse a una nueva realidad.
- �Ha cambiado algo desde la intervenci�n que hubo en Venezuela?
- Ha cambiado que se ha lanzado el Plan Escudo de las Am�ricas, donde no participaron Colombia, Brasil y M�xico, siendo los pa�ses que m�s podr�an aportar.
- �Qu� ha supuesto la Presidencia de Petro para Colombia?
- En algunas materias sensibles para el pa�s el balance no es positivo. Por ejemplo, el presidente nos cre� una expectativa ambiciosa con la paz total y la verdad es que los resultados que deja son tremendamente deficitarios.
- Poco se habla ya de ese proceso de paz en Colombia, �qu� ha quedado no solo de la firma tambi�n de la implementaci�n?
- Estamos a punto de cumplir 10 a�os de la firma del acuerdo y se podr�a decir que la implementaci�n ha sido agridulce, porque hay aspectos donde ha sido deficitaria. A cinco a�os que faltan para culminar la implementaci�n, tengo la convicci�n de que recuperaremos el tiempo perdido.
- Respecto a las pr�ximas elecciones colombianas, �alg�n candidato le ha propuesto ser asesor de seguridad en su campa�a?
- El candidato Sergio Fajardo me pidi� que le diera opiniones sobre su plan en materia de seguridad y tuve un par de reuniones donde yo hice observaciones.
- �Qu� aspirante cree que tiene la mejor pol�tica de seguridad?
- He visto propuestas de seguridad, sin embargo creo que son propuestas muy perfectibles. No basta con invocar el fortalecimiento de la fuerza p�blica, hacer anuncios de la mano dura...
- Abelardo de la Espriella es conocido como el 'Bukele colombiano', �cree que tiene opciones?
- No hay un resultado que hoy sea predecible. Hice p�blica una declaraci�n diciendo que yo tengo diferencias abismales de vida con �l. Reconociendo que �l es un abogado penalista, mientras �l defend�a criminales, yo trataba de llevarlos ante la justicia. Hoy las campa�as se mueven en una especie de surrealismo pol�tico. Dicen muchas cosas como candidatos, pero una vez que llegan a gobernar, ese surrealismo tiene que hacerse realismo total.
- �Por qu� mataron a Miguel Uribe Uturbay?
- Yo le atribuyo ese asesinato a la irracionalidad de los grupos criminales. En medio de la campa�a, el asesinato de Miguel Uribe fue un hecho que pretend�a desestabilizar el pa�s y generar, si no caos, desconfianza institucional.
- �Y cree que ahora mismo algo similar puede pasar?
- No hay que bajar la guardia. Dada la historia tr�gica de Colombia, no podemos relajarnos en esa protecci�n.

























