就在这几天 Temporal Drift 宣布了裸のラリーズ的第一张正式全长专辑《The OZ Tapes》的发行，想起来去年裸のラリーズ官网上线时的喧闹，水谷孝的死讯正式对外公开，裸のラリーズ版权重新收回，未发表音源将被出版，还有围绕这着一系列动作的争议和讨论……然后，久保田麻琴出来接受了 the quietus 的采访（就是下文了）：

原文：Makoto Kubota Of Les Rallizes Dénudés Interviewed

作者：Jennifer Lucy Allan

几周前，一个网站宣布了日本地下乐队 Les Rallizes Dénudés 的创始人水谷孝的死讯。网站是新建立的，地址是：lesrallizesdenudes-official.com。上面的信息显示水谷孝在两年前的 2019 年就已经过世，并发表了一份声名，宣布成立一家包括了前乐队成员的公司，名为 The Last One Musique ，并对除 Rivista 外的所有 LRD 发行进行了谴责。和网站注册联系到一起的名字是久保田麻琴，一位曾在六十年代末，七十年代初参加了 Rallizes 的乐手和制作人。我们联系了久保田，向他了解这个网站和组织的计划，询问了他这次的（重新）活跃意味着什么，不仅是关于这支被盗版最多的乐队的未来，也是关于这支乐队的领袖的摇滚传说。

虽然久保田一生都在演奏音乐，发行唱片和制作专辑，但在半个世纪前，他有关摇滚乐的想法是被水谷孝所开阔的。他最早的乐队经历是在二十世纪六十年代演奏 bossa nova。接着在 1969 年他遇到了水谷并加入了他的乐队 Les Rallizes Dénudés。大概从 1969 年到 1973 年，久保田一直在 Rallizes 演奏，但其中有两次中断。第一次是在 1970 年，久保田去了趟美国，沉浸在他当时所挚爱的摇滚乐中（他在 Black Panthers 的集会上看到了 The Grateful Dead，参加了 The Band 举办的 the Last Waltz 演出和其他许多音乐现场）。第二次是在他回国后的几个月，他因种植和向他人赠送违禁植物被捕。

当他还在 Rallizes 时，久保便田开始录制个人专辑，还组建了自己的乐队 Sunset Gand，并与他们一起发行了许多唱片、进行了国际巡演、为 Eric Clapton 1975 年的日本巡演做暖场。后来乐队改名为 Sunsetz 并为 INXS 等乐队开场演出。久保田在二十世纪九十年代停止了乐队的巡演，转而全职从事音乐制作，从那时起，他参与了大量的项目，包括策划汇编并共同制作一部关于正在消失的宫古群岛传统音乐的纪录片，名为「スケッチ・オブ・ミャーク」。

在 Les Rallizes Dénudés 成立后的半个世纪里，他们已经成为一个地下传奇，关于 Rallizes 的事实极少，但传言不断，特别是对于那些不懂日语的人来说。Les Rallizes Dénudés 于 1967 年在京都同志社大学成立，演奏的是重型迷幻摇滚，并以回授和歌谣编曲闻名。人们对水谷的乐队知之甚少，要追寻乐队成员的历史也极为困难，尽管其中一位创始人被认为是淀江劫持事件的肇事者。1970 年，在久保田之前的 Rallizes 前任贝斯手若林盛亮，协助劫持了日本航空公司的 351 航班。这是一起由强硬的日本赤军策划的恐怖主义行为。一个九人团伙用武士刀和雷管劫持了这驾飞往古巴的客机，并令其转往为他们提供庇护的朝鲜。一个若林盛亮生活至今的地方。

这或许说明了许多留在日本的乐队前成员并不是革命者，但这点却鲜为人知。围绕着 Rallizes 的许多信息都只是轶事、谣言和误解（正如一个倒霉的红牛记者在试图追踪水谷孝时发现的那样），他们正式发行的专辑很少，却存在几十甚至上百种的盗版。

在和久保田友好热情的长谈中，他透露了他即将用 Rivista 的原始母带对 Les Rallizes Dénudés 专辑进行官方重制的消息。并且他在水谷孝京都的房间里发现了大量的磁带。久保田还谈到他想要实现水谷的愿望，与其家人合作，注册水谷孝音乐的所有权，以解决这位神秘的主唱讨厌的盗版问题。

最近我看到了一个新的 Les Rallizes Dénudés 网站，其中宣布了水谷孝的死讯。你能告诉我你在其中扮演了什么角色吗？你对这个名为 The Last One Musique 的集团的宣告有什么想法？

久保田麻琴：我不知道我可以解释多少，但有一个家庭他们继承了水谷的音乐遗产。

对于有关 Rallizes 音乐现在所发生的事情，水谷的家人们是否做了决定并给予了许可？有其他人参与进来吗？

MK：嗯……他们靠我来进行音乐制作，并且我也提供技术建议。他们并非来自音乐行业，所以并不熟悉这类事情。水谷不喜欢他的音乐被盗版，所以这在（优先事项）的清单上位于第一、第二、第三和第四位。我们必须注册这些歌曲，成立一个公司，找律师向盗版公司发出通告。这就是我正在做的事情：拟定计划并组织现有的状况。这个网站只是一个开始，它是唯一的官方网站，除此之外的唱片都是盗版。这是他们想让全世界所知道的东西。

水谷对盗版有什么看法？

MK：我问过他关于所有盗版（的事情）——我猜它们大概有超过一百多种。有人开始制作（盗版专辑），然后很快这件事流行起来。一个人买了一张 CD，把它翻录下来，这就成了另一代，所以它在不断形成反馈。这对 Grateful Dead 的人来说是可以的，因为他们喜欢这种想法。但水谷不确定，他非常困惑并且不喜欢这些人的大部分。他说他甚至从来都不想听这些歌曲，因为大多数的曲子的 artwork 非常差，制作质量也不好，他讨厌这种想法。所以我说那好吧，让我们来做一些合适的事情。

你最后一次与水谷交谈时什么时候？

MK：我已经很久很久没有和他见面了。我有时会与他有电话沟通，但自从我在七十年代中期离开乐队后就不多了，也许在那之后有几次一起喝茶聊天。我忙于自己的乐队，在八十年代，我疯狂地进行巡演。最后我退出乐队，停止演出，在 89 年或者 90 年左右成为了一名全职制作人。然后我在 91 年接到了水谷的电话，他说他有一个计划要推出三张正式的 CD。他询问了关于我们在 1970 年一起录制的 demo 的问题，所以这已经是二十多年后的事情了。现在的感觉有点奇怪，我正在为我自己 50 年前的音乐做母带。它听起来并不差！但不管怎么说，我接到了他的电话并进行了交谈。我们本应见面，但不知为何没有实现。在那之后，我和他再也没有过交流，直到两年前。

很突然的（一天），我接到了水谷的电话。我当时一直在给别人发消息，努力和他取得联系，想着哪些人可能会和他有所关联。最后一个电话打来了，他也可能意识到他是该说些什么了。我从纽约回来，在那我为传奇的日本歌手金延幸子制作了一部电影。我在纽约拍摄了她的最后一场演出，一场巨大的免费音乐会。广播人员和伴奏音乐人都知道我是谁，他们通过 Julian Cope 有关日本摇滚的书籍了解到情况，他们向我询问了很多有关 Rallizes 的事情。这是我从未想像过的——我们的音乐居然传播如此之广。所以，这就是为什么我想和水谷谈谈需要做些什么。他在 96 年后停止了演出，但仍然活着，我想和他重新开始一些计划。总之，他给我打了电话，我们有两个月的时间在进行相当频繁的对话和文字交流。这是个大计划，我甚至说“这可能是最后一次了，但让我们做一次大规模的巡演，向从未见过 Rallizes 的年轻一代，以及从未有机会看到乐队的外国追随者和粉丝问好。

我建议我们把 Rallizes 的正式发行重做一遍，从 Oz Days Live 开始。我提到也许我们应该重新制作唱片，因为当时还没有母带的概念，混音也是非常业余，甚至算不上是混音！那只是用八个麦克风和一台立体磁带机进行的一次录音。这就是我们所拥有的一切。我与东京的 Toshiba Cutting 有联系，当时我正在制作我的第一张个人专辑 Machiiboke，所以我问唱片公司的人他们能否接受一个外部的客户，公司回答说可以。我为 Oz 俱乐部的老板手冢和水谷安排了一次会议。但我们仍然是业余的。特别是对于 Rallizes 来说，我们没有任何经验。

你当时非常年轻，不是吗？20 岁左右？

MK：是的，其他人很早就开始玩乐队，或者在军队中招待美国士兵，在空军俱乐部和类似的地方演出。但我们纯粹只是大学的学生，所以我们没有这样的机会。

所以你们是直接在磁带上录音？没有调音台，什么都没有？

MK：一个简单的没有 EQ 的索尼调音台。所以这就是为什么那张唱片听起来是这样的。

为了清楚地说明，你现在正在重新制作母带的是哪些录音？

MK：我已经完成了 Oz Days 。OZ 的老板手冢告诉我，（那基本上）只是录音室的现场录音。在有观众的情况下，他在俱乐部录制了和其他乐队一起的演出，但对于 Rallizes，我们只在那个地方呆了一个下午；我们只在那录了三个小时。他把磁带寄给了我。通常情况下，五十年前日本的七寸开盘带完全是一场噩梦。开盘带是一种磁带，而对于磁带来说日本的气候是致命的。有时它会把磁带机弄坏。如果磁带变得非常黏，你就得把它放在烤箱里烘干再播放，但这意味着磁带的死亡。但我们来说是非常幸运的，可以在不需要烤箱的情况下回放那些磁带。这是个奇迹。我把所有的历史录音翻录到 ProTools 上，开始制作母带，这就是结果。我不能告诉你厂牌的名字，但它是一家小型美国公司。我也警告过厂牌，他们应该在 12 月前准备好，因为我不能再等了，我们需要这个势头，而且我还有很多其他工作！所以在 12 月，我计划举办一些活动，一场有英文字幕的谈话。

所以并没有 Taj Mahal Travellers？

MK：没有。因为某些条件，我们决定删去 Taj Mahal。虽然我们还在想应该叫什么名字，但会在 12 月公布。另外，我将会重新制作所有 Rivista CD 的母带，其中一张叫 Mizutani，是在 1970 年我 21 岁时录制的，是我的第一张录音室唱片。

你能说明你计划重制哪些专辑的母带吗？

MK：所有 Rivista 的录音。我不会在音乐上对它们有太多的改动，我只会让它更精致些。有的专辑我只用最后的数字母带做 CD，但我有所有四张专辑的全部版本，从卡带到开盘带。之后它们被转移到 十寸，四分之一寸的开盘带上，接着被一台使用四分之三英寸卡带的索尼 U-Matic 录成数字录音带。它们甚至会在昂贵的工作室里被做成数字母带。我会先做 Studio Live 67-69 ，然后是 Mizutani，也就是 1970 年（录制的）。接着是 '77 Live。所以说我会重置所有的东西，但还不知道什么时候，或者哪些会在明年发行。我把决定权留给了他的家人，我只是提供建议。

水谷有他所有的磁带母带吗？他的家人把它们送给你了吗？

MK：他把所有东西都存放在自己的房间。我得到了一个装满母带的手提箱，但这只是冰山一角。这些磁带只是 Rivista 的专辑。除此以外，在他京都的房间里，还有很多很多的磁带和开盘带都还没有被整理。

那是一个未发行的录音档案吗？像 Prince 那样！

MK：我们应该花时间一个一个的整理它们，但我有自己的项目。我告诉每个人我需要每天 48 小时，每年 24 个月（去完成它）！我是认真的！我还有几个完成了一半的项目，都是很有趣的东西，突然间，这个50年前的怪物又活过来了！（笑）

但有个人可能比其他的更激进？

MK：一个不能再回家的人……抱歉。水谷在 1969 年有一次解散了 Rallizes，然后开始和我谈起新的东西。我们在他的小公寓里一起即兴，那是我开始进入摇滚世界的时候。

你录制的专辑 Mizutani 是我最喜欢的专辑之一，你能告诉我你对那次录音有什么印象吗？

MK：我们开始在他京都的小公寓里一起即兴，抽烟，弹奏吉他。大概有几个月时间里，我们一直在这样做。然后他在同志社大学订了一个工作室，就在一个晚上。我们带着我们的乐器和一个小音箱进去了。那里有两台单声道开盘带录音机，我知道该怎么做，因为我在自己家里也做过类似的事情。我和我奶奶住在一起，有着自己的房间，在那里我一直在做一些家庭录音。有些曲子我也许分了三个部分：吉他、贝斯和一些木琴或手风琴。有一个人只是打些手工的打击乐器来保持节奏，水谷主要是弹吉他和唱歌。

录音持续了多久？

MK：过了一夜？我不记得我们什么时候开始的了。但可能一直持续到早上九点或者十点。我们回家的时候已经是早上，外面很亮了。

你们的曲子有多少是在现场写的，有多少是你们在录音前写的？

MK：我们在进入录音室前做了充分的准备。写歌的时候，我一直在他的小公寓里进行录音。我在曲子里开始弹些和弦，接着他就加入了唱的部分。他也会弹吉他，也许会边哼唱边作词。我们像这样进行了几个星期，然后订了录音室。所以在我们到录音室里去的时候，知道自己该做些什么。录音持续了一个晚上，但你知道我从未想过这些小小的 demo 录音会存活如此之久，传遍世界各地。我从未想过这点。

如果你想过，这就不会发生了。

MK：我有一盘非常糟糕的当时的录音磁带。在那之后，我回放了很多次，但磁带太差了，我不知道我们演奏得怎么样，也不知道录音做得如何。我不是很清楚。但这些曲子很有趣，我喜欢这个录音。我喜欢它的感觉。

它有着非常温柔的部分，你知道吗？

MK：是的，我们很温柔！我们当时非常年轻，如此的真诚。我已经收到了磁带母带，并且我在那找到了小的七寸开盘带，正是我们在那晚的原始录音。

你是哪一年正式离开 Rallizes 的？你在 Rallizes 的时间是怎么结束的？

MK：我从 69 年底到 1970 年 8 月一直在水谷的乐队里。在 71 年回来后，一直玩到 1973 年底。我不确定我最后一场演出的确切时间。1973 年我开始和 Sunset Gang 一起演出，和正田俊一郎一起（Les Rallizes Dénudés 的鼓手）。Sunset Gang 开始变得忙碌时，我就退出了 Les Rallizes Dénudés。

对我来说，因为信息太少，这个乐队始终只是有关音乐——水谷已经去世了，但音乐仍然是一样的。

MK：我很高兴他的纯洁穿透了这个世界。而你甚至听不懂他在说什么，不是吗？对你来说，这是一种外语，有着很多回授，但人们仍然可以感受到一些东西，一些纯洁的，一些严肃的东西。我很高兴我可以这样帮助他，但太晚了。在我们有两个月的频繁交谈时，我们甚至计划做一次世界巡演，并一起做最后的武道馆音乐会，他甚至问我细野是否可以加入。

细野晴臣？！

MK：是的！我非常惊讶。这意味着我失去了我的工作！（笑）我喜欢为他弹贝斯，但节奏吉他？并没有那么多乐趣。第二天我给细野打电话说，“水谷说他想让你加入”，他马上就答应了。

当你最近与水谷交谈时，你们都谈到了什么，他对自己的音乐想要什么？他有没有考虑过听众或观众或遗产的问题？

MK：音乐家们从不谈论这些。我们从不期望，我们只是演奏和录音，然后产生糟糕的情绪。（笑）有些人注射药物，有些人喝酒。我们是可怜的动物，从不为未来计划美好的东西。水谷是一只极端的猫。他只关心他如何演奏，他的吉他如何说话。他从来没有想过观众的感受。他介意自己的长相，他是一个长相别致的人，一只极其美丽的动物。当然，行业对他来说什么都不是。

这就是为什么我想和你谈谈，因为一些英文信息有点……神秘。

MK：我知道! 完全是个谜! 我甚至听说，嘿，水谷卖这个和那个赚了大钱——但这些都是错的。

水谷最后是否从音乐中获得了任何收入？

MK：完全没有。我从来没有真正和他讨论过这个问题。音乐最后在 2011 年又被盗版了，他甚至不知道这事。讨论这个问题太让人心碎了。但无论如何，那些 Rivista 唱片是官方发行的，水谷完全负责了制作。现在水谷已经离开了这个世界，但这是 Rallizes 新一天的开始。

他是否知道 Rallizes 国际听众的规模在这些年里已经增长了？

MK：只在他 1996 年在川崎的 Club Citta 的最后一场演出之后。在那时，没有那么多国外的粉丝，只有一些九十年代住在日本的人。LRD 的音乐在本世纪才开始（被传播）。欧洲的第一张盗版是什么时候？也许是 1997 年？我记得有人给我看了 Mizutani 的黑胶，我很震惊——嘿，这就是我（做的东西）！我想过买下它，但要价 50 美元，所以没有办法（就放弃了）。在那之后，还产生了许多的盗版 CD，他的音乐在本世纪开始被疯狂传播，他知道这点——水谷以某种奇怪的方式监视着。我说过我遇到的所有这些 30 或 40 岁的美国年轻音乐人，他们都问我类似的问题。看起来他对此没有意见——没有什么能让他兴奋起来，这或许是他开始考虑最后一次巡演的原因。全世界都在等待。所有的孩子们都没有看过 Rallizes 的演出，但他们都爱上了这种音乐，他们知道一切。我说我们是时候开始考虑一些事情了，他说，是的，他同意。当时水谷的心情很好，我们经常交谈，他是如此的热情。有人告诉过我一个传言说水谷有次生病了，但我们从未讨论过这个，我不需要知道。在电话里，水谷听起来很有活力，说话也很清晰，这就是我知道的一切。他在电话里完全没有问题。在某个时候，他又消失了，大约是在（2019 年）九月底或者十月初，在他去世前两个月多一点。我不知道，没人告诉我。这些信息也没有被告诉给任何人，所以这就是为什么我在去年五月的采访里说我和水谷的谈话进行得很顺利，但他回到了镜子的另一边：他消失了。我在等待，但这是有原因的——他已经去世了。

所以你们最后一次谈话是在 2019 年？

MK：我失去了和他的联系。他从未回复我的电话和短信。所以我认为可能出了问题。但这就是他，这（就是那种）可能发生的事情。他是一个麻烦的人，非常喜怒无常，所以我想：“好吧，那就等等看他是否改变了主意，并觉得（这样）更好。”但相反的是，他的家人打电话给我，要求见面并且讨论应该做什么。

他当时住在哪里？

MK：他在京都去世了。他在东京住了很长时间（并且来回搬家），在法国的某个地方和一个亲戚住在一起。

你在不同的乐队待过，从事过音乐制作和其他事情，当你现在回过头来看，你认为早年在 Rallizes 的经历对你有什么影响？

MK：那是个开始，就想小学一样。如果你没有经历过小学，你就永远不会去到中学！这对我来说是头号教育，在那之前，我完全是业余的。和水谷待在一起后，我学会了一切，在音乐方面，他只比我多几年经验。他在 67 年开始，而我在 69 年加入。对我来说 Rallizes 是我参加乐队和乐手生活的第一次经历。我很幸运能遇见他。

对你来说，那是一个怎样的开始？

MK：在那之前，我在 bossa nova 乐队演奏。我是一个爵士小孩。从我几十岁开始，我的偶像是 Charlie Parker，Miles Davis，John Coltrane，Sonny Rollins。我还听其他东西，比如 Ray Charles,，Billie Holiday。但我开始自己玩音乐时，爵士并非我的取向，所以我开始玩起巴西音乐并组建了一支乐队。那真的是很业余的，我当时只有 18 岁。但很幸运，我有非常好的吉他手和歌手，我当时吹奏长笛，唱一小部分，做了大约六个月到一年的编曲。但当我遇到水谷的时候，我完全成为了摇滚乐的一员：成为革命的一部分。在那之前我从未听过 Grateful Dead，Jefferson Airplane。他播放了所有旧金山的乐队，ESP，来自纽约的唱片，地下丝绒，然后是 The Stooges 和类似的东西。我说：“哇，这是一个全新的世界。”我知道伍德斯托克，但当然电影不是在 69 年完成的。我们在那之后的几个月见了面。我想我是在美国看了电影的首映，而不是在日本。我在 1970 年 9 月离开日本，在我去往美国时，他搬到了东京。（之后）我回到了京都，完成了学业：在那时，我们都在京都和东京之间转悠。最后我也搬到了东京，我有一个女朋友，开始和她一起生活。然后和乐队一起演出，同时，在 Oz 俱乐部，我开始和自己的乐队 Sunset Gang 一起演出，和同一个鼓手，他非常棒。我们相处得非常好。变得相当受欢迎，Sunset Gang 开始巡回演出，然后我们得到了一个唱片合约。我在几个不同的厂牌做了几张专辑，在 80 年代，我再次做了不同的项目，并开始在世界各地演出，在欧洲巡回演出。在日本为乐队暖场。

你们为各种各样的人做过暖场演出，不是吗？

MK：INXS 给唱片公司发了一份电报，那时候没有传真，也没有电子邮件，说我们被邀请参加他们 1984 年在澳大利亚的第一次大型巡演。

我读到你在美国参加了一些非常传奇的演出——The Band 的 the Last Waltz 演出，Grateful Dead 在 Black Panther Rally 上的演出等等。

MK：哦，是的。我在那时候看到了所有的大乐队，1970 -71 年。但当我开始听美国的摇滚乐时，我有种感觉，我必须到那里去：不仅仅是为了立体的声音，还有更多能量和精神。所以我开始计划去美国。我们讨论过，我将暂时停止与 Rallizes 的演出，但当我从美国回来后，也许我可以重新加入。所以这就是我所做的。

水谷不想去看这些乐队吗？为什么水谷没有和你一起离开？

MK：我不知道，也许他太忙了，我从未真正想过这个问题。只是我听了音乐，感到必须去那里。我是一个来自巴西累西腓的五次狂欢节的幸存者。我看了一部叫 Antonio das Mortes 的电影，在当时是一部关于民俗、历史和一切的革命性电影。我非常感动，30 年后，这部电影还在我的脑海里。所以在 1999 年我和细野以 Harry & Mac 的名义录制了唱片后，我开始想是去那里的时候了。我一去到 Pernambuco，这个原始狂欢节的中心，我就完全被迷住了。然后我去了五次，每年都是如此。我做了一切事情来赚取足够的钱，以便继续回去。所以这就是我：如果我有所感觉，我必须去到那里。

那次美国之旅是我的第一次旅行。我在美国呆了七个月。在我离开日本的几周前，水谷给了我都是用手写的信息。这个我将在 12 月在日本的杂志上发表。

这是给你的信吗？

MK：这是个笔记本。他写了所有关于他希望我做的事情的信息。他希望我去看的乐队 Grateful Dead，Jefferson Airplane。当然，这些乐队我都知道，但他想确认一下，所以他做了这个大备忘录，说我必须去看这些乐队，并且买这些唱片并带回家。备忘录上列出了所有影响他的因素。人们会看到他亲手写的清单。我在想我是否应该这样做，但我问了一个近亲，他们说我们应该如此。这也许有点尴尬，他的笔迹太可爱了。

在那个时候，会想在音乐领域工作一辈子吗？

MK：不，不，不。我当时很有热情，这是一个革命的时代。我不知道我将会成为什么。直到 69 年，当我在 bossa nova 乐队演奏时，我知道我将在学校毕业并加入一家公司，可能是一家大的广告公司，这就是我的计划。我在整个青年时都在考虑的事情，但在 69 年之后，遇到了水谷，接触了所有的这些革命性的摇滚乐，我不知道我将成为什么，在我从美国回来之后，我完全是一个革命的孩子。所以，我重新加入了乐队，大约六个月后，我因种植和赠送违禁植物而被捕。但那是（一次）聚会，聚会，聚会。

日本对毒品使用的态度与英国和美国非常不同，这对你有影响吗？

MK：这是一个非常罕见的案例：一个 21 岁的大学生在种植违禁植物。这很不寻常。与毒品有关的事情通常是山口组或黑帮，但我不是为了钱。我是为了，我不知道——启蒙？自我教育？如果没有这段经历，我想我就不会成为一名音响工程师。

水谷和乐队当时是怎么想的？你是否因为被捕而不得不离开乐队？

MK：我又重新加入了乐队，我休息了两个月，又回到了乐队，重新开始演奏。没有问题。水谷甚至还为此开了个玩笑。还有，他知道为什么：他就像一个侦探，给了我所有关于我为什么被整的信息。这真是太有趣了。

你的意思是，比如说，你做错了这个或那个？

MK：类似这样。你知道，半开玩笑地，那不是真正严肃的事情，但也不是一个完整的玩笑。他太酷了，就像我的兄弟一般。他看着我，告诉我这些事情。

在你的音乐生活开始之后，最近再次回到这种音乐，你有什么感觉，听起来如何。

MK：那几乎是半个世纪前的事了。我很惊讶，我们是对的。在当时并不确定。我当时太业余了，几乎没有经验。我不知道我们在做什么，但我很惊讶我们所做的事是多么正确。没有人告诉我该怎么做，这都是我们的发现；发现我们自己。我们从来没有受过真正的音乐教育，从来没有上过音乐学校或任何东西，但再次听 Oz Days 时，我想，"哇……这是如此独特的、一次性的东西。”特别是他的吉他，而我在非常卖力地弹贝斯。有一首歌叫 Otherwise My Conviction ，它的节奏有点快，风格就像朋克摇滚，在 72 年的时候! 那是什么？！迷幻音乐，受到 Velvet Underground，The Dead，Stooges 的影响。MC5 是其中一个很大很大的影响。但在 72 年，没有多少人玩这种音乐。特别是那首歌那样，我们玩得如此卖力。水谷真的很喜欢底特律的东西，比如 MC5。

很高兴听到你作为乐队的前成员，与家人之间有交流，并在一起工作。

MK：嗯，我不能再和水谷说话了。虽然我几乎觉得水谷现在就坐在我旁边，很多时候我真的这样觉得。

下次有更多的信息会是在 12 月 11 日？

MK：是的。在网站上。我们明年也会有一个发行派对，但将是一场在某个场地介绍新专辑的演出，没有乐队，但我会尽量有类似他上次演唱会的音频设置和灯光。我正在和技术人员检查是否可行，所以从未看过 Rallizes 表演的孩子们可以到现场感受气氛，感受乐队的音量有多大。

这就到了现场表演的部分。那时候会有多大的声音？

MK：嗯，你知道，对英国人来说，那是中等音量（笑）。我在 80 年代初听了所有的朋克乐队，而 Siouxsie and the Banshees 则是另一种东西。甚至是 Ministry of Sound 俱乐部，这些地方也是超级吵闹。与此相比，它并不算音量很大。我们只有 100v 的扬声器，而你有 250v 或其他的，所以你可以成为世界上最响亮的！明年我们就不能那么大声了。但这将是日本最大音量的派对! 我将尽力而为。69 年我去的第一场 Rallizes 演出是我第一次大音量的摇滚体验。他给了我几张票，我去了那里，打开门，直接走出来了。我无法进入会场，因为它太太吵了，伤害了我的皮肤。这是我第一次体验到如此高的频率。我不得不出来，做了个深呼吸，然后再进去了。

然后发生了什么？

MK：在那之后，我就迷上了噪音。

从现在开始，新的发行会如何进行？

MK：可能在三月或四月。我们会为孩子们举办派对，让他们来感受 Rallizes 的氛围。 在那之后，我的其他项目也在等待（发布）。