感谢索尼的邀请，机核网有幸参加了2024悠如音乐乐器创客马拉松中国赛线下总决赛媒体群访。在本次采访中，索尼（中国）有限公司副总裁添田武人先生以及索尼音乐娱乐日本股份有限公司边缘技术项目本部音乐体验团队总负责人梶望先生参加了媒体群访活动，对于索尼悠如音乐（YURU MUSIC）方面的相关问题做了详细解答，以下是群访实录：

添田武人：我先大概讲一下，第一届的话我们工作的主要方向是把在国外做的悠如乐器创客马拉松项目引进到国内来，这个项目引进的时候，我们出发点是使用比如说索尼半导体技术、索尼游戏部门的技术来做非常容易上手的乐器，所以它更多是一个有一点技术型的产品或项目，得要稍微懂一点技术才能够参与。当时可能对于一般人来说门槛稍微高一点，第一次我们也看到了一些非常有创意性的作品出现，这次的话我们的主要方向是怎样能够把项目从引进来的基础之上更能够脚踏实地在国内生根发芽，所以我们在召集团队的时候没有特别刻意地只局限在比如说大学生，也在面向更多样的人群征集了很多的想法。比如说有老年人的乐团、教师、父子参加，所以面就更广了。

第二，从具体的创客马拉松作品上来看和上次的异同点，这次也看到了比如说像用茶罐做的乐器，中国传统的乐器，范围更广了一些。从形式上来看异同点，上次我们只是专注在了具体的这些乐器创意，这次的话我们同时又首次宣布了很多新的项目，比如说圈9正式加入悠如音乐国际乐队，这是悠如音乐国际乐队中的首位中国女歌手。大福作为悠如音乐中国项目吉祥物的这么一个合作关系，还有我们做了一个面向国内的悠如音乐中文主题曲等等。除了乐器开发本身以外，怎样能够把悠如音乐这个项目更好的在国内让它发展，在这个本地化上跟上次相比又往前迈了一步，这几点上很不一样。

梶望：首先我自己的感受是参加第二届的创客马拉松感觉到中国的选手对于中国的传统文化、音乐或者是乐器，对中国传统艺术都是非常感兴趣的，有浓厚的兴趣。

这不是说包括日本在内的其他几国创客马拉松国家对自己的传统、艺术不重视，但是从中国的选手身上感受到对中国传统文化艺术满腔热爱和对于艺术的敬重，这点让我们学到了很多东西。另外还有一个感受跟刚才添田先生的想法一致，我们可以看一下参赛选手覆盖范围非常之广，比如说有父子参赛的，同时还有障碍人士参加，也就是说充分体现了悠如音乐参赛选手的多样性。

谈到对我留下最深刻印象的作品是创意胡琴团队，具体来说他们是老年人组成的，但是他们的展现方式非常出色，除了二胡之外还有水墨画表演，对外国人更好理解中国文化魅力发挥了很好的作用，而且它是用用过的空茶叶罐做二胡的发音工具，因此也充分体现了可持续发展这样一个主题。难能可贵的是他们都是长者，长者能够正视地球面临的课题并且把资源回收利用、可持续发展真正地落到了实处，当然还有很多用高科技方式创作作品，并且进行展示也很好，但是其中创意胡琴这个给我留下了很深的印象。

另外还有一个是父子组队的，尤其是孩子他的表现是落落大方，坦然自若，可以说未来可期。

添田武人：对于我来说这次给我印象最深的就是父子配合，特别是他们在说明自己的产品时候，说我们既是父子关系，在学校也是师生关系，但是在项目上我们是朋友的关系，所以说通过悠如音乐这个项目它的扩展性，就是它能够给不仅仅是朋友间，即使在家庭里面也能够带来完全一种新的可能，是通过音乐、通过放松的状态来达成的，所以重新让我认识了悠如音乐本身能够给社会也好、给我们的家庭也好、给很多人所带来的一个价值，这个给我印象特别深。

添田武人：我认为这可能是共性地方要大于个性的地方，就是共性像我最初所讲解的这样，现在社会上各种各样的压力或者各种各样的紧张感特别多，所以确实在这样的情况下需要很多文创项目，既感受艺术能够给我们带来的可能，又能够把自己的参与感带进去，乐器的话大家都喜欢，但是更多的人是乐器的享受者，而不是一个演奏者或表演者，如果能够有多种的乐器把音乐和我们个人之间的关系拉得更近的话，这就是悠如乐器创客马拉松能够给我们带来的一个特别好的价值。

梶望：其实在除了中国以外的其他国家如何向他们很好解释悠如这两个字到底是什么意思就非常让人费心思。因为这个词是来自于日语，本身有特定含义，但是即便如此我们还是坚持用悠如这样的日本发音的词汇，之所以用是希望基于日本认同的特定词汇呈现给各位，让各位都能够更好地理解，大家携手一起去享受音乐带给我们的快乐，并且能够在此之中拥有同样的经历和快乐。

这个项目特别让人感兴趣的就是原本悠如这个词是来自于日本独特的认同，但是我们基于认同的词汇在向海外进行介绍的时候，他们会基于自己的民族认同给出反馈，“悠如”这个词和外国词语之中的协同让人感觉到一种特别独特的体验。

比如在英国，我们本月初举行了创客马拉松的大赛，他们把悠如这个词用英文翻成艺术，通过这种做法来吸引更多的包括工程师乃至障碍人士参加，形成一种化学反应。我觉得中国能够把它翻成悠如是特别好的，因为它既表现了中国的特点，同时也是体现了中国传统的乐器所特有的音色等，应该说是相得益彰的翻译。

可以说一石激起千层浪，本来悠如这个词来自于日本独特的认同，但是在我们介绍给各国朋友们，同时他们对此进行思考并且进行反馈之后我们惊喜发现其中有非常美妙的相近相似之处，这是这个项目让我做的过程之中感到最快乐的事情。

添田武人：实际上有很多可能是值得拓展的，可能大家觉得文化之间的隔阂是特别大的，但实际上音乐是一个共通的点，通过音乐能够架起不同类型文化之间的桥梁，这点我觉得是特别有意思的事儿，它是一个多样性的东西，而不是单一的。

第二，它不是一个单向性的东西它是多向性的，像刚才梶望所谈的，本身项目是源于日本，日本把这个球抛出来了，但是其他国家接到这个球用自己的方式又扔回来了，有交互式在里面，大家一起创作新的可能，这个我觉得是一个特别有意思的尝试，包括这次悠如音乐国际乐队有国内的歌手去参加了，那这样的话可能悠如这件事情能够在全球拓展出多样性不同内容的，像变成一个花坛一样而不是单独的一种颜色的花。

梶望：我其实个人有个期待，说起来特别不好意思，其实在参加本次创客马拉松之前，我都不知道中国有如此众多的非常好的传统乐器存在，通过这样一个活动让我在知识方面得到了丰富，这是一方面。另一方面通过圈9参加到我们的悠如音乐国际乐队之中，也可以更好参与到我们作品的创作。通过她，我们可以理解到中国人对于音乐的节奏、旋律乃至音色有怎样特定的追求，我们可以更多地去学习，可以加深我们的理解。

刚才添田先生强调了本土化的重要性我非常赞成，这可能分两个方面：

第一，我们要更好地了解当地的文化音乐和乐器。

第二，也要让我们所提倡的音乐乐器，让本土人更好理解。

希望通过这样一个活动举行能够让中国包括音乐在内的传统文化让世界更好的了解，创造一个美好的契机，同时我们也得到了启发，希望把日本的传统音乐更多地介绍给包括中国在内的朋友。

添田武人：索尼在这上面扮演两个角色，第一个角色是娱乐内容相关，因为索尼集团里面有很多负责娱乐内容创作的企业，比如像索尼音乐、索尼影视、索尼互动娱乐等，本身就有内容创作；另外一个是技术相关，索尼是以技术为基础创立的一个企业，所以我们想将艺术和技术像自行车的两个轮子一样整合起来，这两个东西碰撞在一起的时候能够创造一些新的可能。我们一直在谈感动这个词，怎样能够给大家带来感动呢？我碰到一件事情跟我的期待值一样的时候，我只是满足不会有感动，但是当我碰见一件事情是超出我想象的时候，这个时候我会有感动，所以我们想是不是能够有一些技术的可能性去赋能创意，这样的话能够让创作者有更广阔的创作空间，能够淋漓尽致发挥他本身的才智，这时候它的创作可能性变得特别大，这是索尼能够扮演的另外一个角色，这上面我觉得索尼的定位还是很独特的。我们也认为我们应该在这个领域上去开发、扮演一些主要积极的角色。

梶望：我是在索尼音乐这样一家公司工作，主要负责内容产品，大家都知道包括在音乐的世界里有更多高科技得到了使用，正是在更高的科技得到使用的过程之中，才会让人审视我们所追求的东西中，什么样的本质才是最重要的。

比如说人为什么需要音乐，为什么音乐有力量能够把所有人联系在一起，随着科技与音乐的结合，这样的问题被越来越鲜明地提出来了，被更多的人所聚焦关注。我不认为悠如音乐能够解决所有问题，但是通过悠如音乐这个项目的拓展，能够让更多的人了解比如说人为什么需要音乐、为什么音乐能够把所有人联系在一起，而且在这方面提供一个悠如音乐自己的解释的话，就再好不过了，而且这个过程之中技术无疑发挥非常大的作用。

梶望：首先关于本次国风悠如乐器的展示是出于这种想法，希望通过利用更多中国国风乐器音乐形式能够让更多的中国朋友了解悠如音乐的存在，创造为他们所了解的契机。

比如说中国的这些传统乐器通过悠如乐器的形式实现华丽的转身，本来这些乐器都是中国人耳熟能详的，但是借助悠如音乐的力量能够让每个人轻易上手这类乐器，而且让人可以轻松合奏的话，是非常让人开心的事情。

添田武人：悠如音乐概念本身，虽然我们一直在说，但仍然有很多人不太理解这个，还是需要很多这种解释说明传播的需求，如果有一些民族的乐器大家都非常熟悉，这个就能够大大地降低解释说明的门槛，在这个上它再添加上了悠如的一些要素的话，能够更好地让当地的社区、当地的社会慢慢去理解悠如，然后在这个之上我们期待会有来自社区、来自学生、家庭的一些新的想法，可能会有一种创新吧，所以我们也只是提供了一个契机，接下来我们希望契机能够带来一个波浪效应。

梶望：我稍微补充两句，确实刚才我提到了悠如概念在海外朋友们理解的时候刚开始比较费劲，但是比起我们口干舌燥进行解释，还不如用音乐声音打动他们，更容易让他们理解，这个我们在过去工作当中已经深刻体会到了，尤其刚才添田先生所说的，我也提到了让大家使用这些耳熟能详的乐器，而且通过悠如音乐的概念注入使乐器能够轻易上手，能够更好地理解悠如音乐所传递的信息，让大家更加喜爱上音乐，这项事情是最好不过的。

添田武人：关于这次中国主题曲的创作者、演唱者都是国内的，所以他们解读悠如概念的时候本身就有自己来自于国内的想法，所以通过他们创作、他们演唱的话我觉得能够把一些在国内怎样能够让悠如概念在音乐上表现出来的话，是一个来得很自然的方式。对这个音乐本身的解读是听了一两次之后的理解和听了几次以后的理解还是不太一样的。所以我们也是很期待能够有很多朋友都有机会能够听一下这个音乐,感受一下，特别是它跟悠如乐器能够结合在一起的时候，是给我们带来一种不同感受的。所以今天的发布是一个起点，我们正好是站在这么一条起跑线上，特别希望今后在慢慢事情推广过程中，能够听到来自社会各方面的声音，而且这个东西我觉得是渐进的东西，所以今后可能还会有民间人，创作民间悠如乐器也好、歌曲也好，并不是一锤子定了所有的东西，它是一个开放包容的状态，我们只是提供了一个契机。

梶望：首先说明一下关于这首歌，我从索尼音乐娱乐日本来谈这个感受，我启动这个项目在推进过程之中，尤其在中国感到了特别有趣的事情，本来这个事情就是妙趣横生的，尤其在中国做这件事情的时候除了索尼中国之外，索尼集团在华的子公司都积极参与了，而且你可以看到本次中国的主题曲实际上是索尼音乐版权中国的部门来策划、创作并且推出的，可以说通过悠如音乐这个活动让我们索尼旗下的不同企业包括音乐行业里头日本和中国的索尼旗下企业能够跨境开展合作，这本身是非常具有意义的。

梶望：悠如音乐它有一个自己的理念，能做成让人很开心，做不成也没关系，过程也可以让人很愉悦，这是我们所追求的。但是实际上能够让过程最终变成结果，其中很重要的一环就是科技，科技能够起到使你的梦想成真的作用，其实为了做到这一点我们必须打破固有的概念，并且去发挥自己的创作才干，在这方面可能需要音乐和科技的更好结合，可能可以实现的成果都是很小、很微不足道的，但是这些小小的微不足道的成就如果积累起来的话，最终会成为一个很大的成就，包括本次创客马拉松中国赛第二届举行，从整个音乐行业来说也许只是小小的成就一部分，但是只要我们持之以恒持续做下去的话，最终总会迎来满园花开的那一天。

梶望：我还是从索尼音乐娱乐日本角度来说，因为我本身也是做音乐的推广，实际上对于我们的这些人来说面临一个巨大的课题就是每个人他可以自由支配的时间是有限的，但是现在娱乐的方式和途径非常多，包括有音乐、电影或者电视剧、游戏等等，好像出现了一种各种不同的娱乐形式去争夺人有限的空闲时间的状况，但是我本人有一个想法，实际上娱乐是没有边界的，不存在不同娱乐之间有障碍的想法，比如说音乐可以和游戏去结合，没准还可以跟电影结合，或者今天刚才添田先生在早上开幕致辞的时候提到了说恨不得看个短视频还得长按快进键，这种情况之下通过不同娱乐形式完美结合，能够让人更加有意义的、更开心的、更有效的去使用自己有限时间，增加人生的阅历，留下美好的回忆。这点才是我们娱乐行业应该去做的事情。

比如说举个极端的例子，咱们可以想象一下将来在元宇宙的世界，各个国家的创客们，他们类似像今天这样用各自传统乐器来创作出悠如的音乐，并且在虚拟的空间去进行呈现，并且互相进行交流，未来如果有这样一天的话那就再好不过了，是真正起到了音乐的力量把世界联系在一起。

在这个过程之中，共创这个词应该是非常重要的，今天咱们可以看到不同的团队以不同的形式、不同的乐器天马行空给我们展现了不同的作品，但是今后我觉得爱好音乐的人能够汇聚在一起，通过共创的方式创作出音乐，并且大家一起开心合作，这才是音乐真正的妙趣所在。

添田武人：这是一个很好的问题，创意最后是不是能够变成一个产品。成千上万个创意作为基础，这其中真正变成产品的也非常少，这个我觉得就是创意它的本质。所以我们现在想做的第一件事情是先把这个网、这个盘子想办法给它做起来。如果在这期间，确实有一些非常好的点，我们也特别愿意把这个东西做成未来的乐器，能够在市场上让更多人接触这个东西。所以它是要两步走：

1.要广集创意，激发大家去参与项目、创作这个乐器创意。

2.在这个基础之上是否能够商业化，就是它的第二个阶段。比如说像今天有些展示的鼓，它还是一个雏形的产品，它还不是一个成熟的产品，它还有一个挺长远的过程。

当然，我们也非常期待今后会有一个让大家眼前一亮的创意出现。

梶望：最近有一个事例给大家介绍一下，就是PlayStation 5有一个无障碍手柄Access Controller，我们的团队居然把它做成了一个乐器，这个让人眼前一亮，而且引起了比较大的话题。在过去，人们想即便是跟悠如音乐结合的话，也就是做一个悠如音乐的游戏等等，但是这次完全打破了这个概念，是把游戏机本身变成了乐器。我们也是受到了特别大的启发，自己原来没有想到的，也就是过去我们总是在想，在内容产品本身里头做音乐，但是实际上不是这样。把一个既有的概念打破的话，能够诞生出这样令人眼前发亮的全新的点子，这是非常了不起的，希望这种势头能够变成一个大潮，真正运动起来。我们愿意我们所拥有的各种各样资源可以帮助到用户，类似提供这样的概念启发用户的思路，最后形成美妙的化学反应，形成悠如音乐在全球的大潮。

添田武人：是，这个活动本身没有一个既定的模式，我认为任何方向都是值得我们去探索的，哪种方式能够受到更多的人欢迎的话都是不局限的。实际上我们也是在摸着石头过河，所以我希望大家能够一起出主意，一起讨论，然后一起把这个事情给它慢慢推广出来。

梶望：关于谈到主题的话题，给大家介绍一下在英国我们就是做了尝试，他们提到为障碍人士设计他本人能够演奏的乐器，这个让人眼前一亮。如果能确定主题的话，能够聚焦于主题有更多的相关创意诞生出来，这些无疑都是针对着某一个特定社会课题的解决而付出的努力。比如说这次中国是国风悠如音乐，它有自己的特点，英国的做法又有自己的特点，各个国家通过不同的尝试最终让悠如音乐变得更加多样，这是非常可取的。