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第一卷 04 第一卷 03 第一卷 02 泛读《理想国》 配料表干净 2026.06.17 14:21 AI 博客问题挑战 咬文嚼字 2026.06.02 16:44 妈妈的问候 散装药 桌面宠物 自深深处 吃细糠 甄仁岛还是荒掉了 什么是交流 其二 什么是交流 认知的远点 从噩梦中惊醒后想到的 语言的边界就是世界的边界
第一卷 01
dimlau · 2026-07-12 · via KAIX.IN

327a

开篇伊始,是一段唠家常1。苏格拉底和格劳康一起去海港看完祀神节庆典,当地人波策玛尔科一伙跑来留客说:知道妳们正要回家,但我们人多势众,妳们争不过我们的,就听我们的留下来吧,和我们这些人聊聊天,何况晚上还有通宵晚会呢。苏格拉底也没再多推辞。整体气氛算是融洽。

327c

一行人来到了波策玛尔科的家里,见到了他的一大家子人,以及别的一些朋友。波策玛尔科的老父亲凯帕洛,头上戴着一个花冠——不知怎么,我脑海里希腊人的样子就该是这样的——被众人簇拥着,进入了我们的视野。他和苏格拉底寒暄起来,说自己要不是年老,肯定会经常主动去找苏格拉底交谈,因为「愈是别的有关肉体的快乐渐渐消减,也就愈是欲求朋友间的讨论交谈,并且愈是感到它的欢乐和愉快」。

这引出了关于年老的讨论,苏格拉底说,上了年岁的人像是先行者,已经把我们或许要走的路走过了,所以其实很愿意和上了年岁的人交流,希望能了解一些经验和看法。

329a

凯帕洛就分享说,有些人觉得年老令人失去了一切乐趣,「甚至不能算是过日子了」,而他自己则并不认同;他认为人在年老后更像是从欲望的牢笼里得救了。真正的问题不在于年老,而在于品格:人们若是「正直守矩的,随和知足的,即使年老,也只是略有不便而已」。我和苏格拉底都很认同他的话,正直守矩的人,本就懂得克制欲望,那么到了年老时,怎么会因为无法享乐而痛苦呢?

不过苏格拉底比我了解凯帕洛,接着问他说,很多人会说妳现在能说这些话倒不见得是品格好,而是家境好,妳有钱啊。凯帕洛举了个例子来反驳,就像人获得盛誉不可能仅仅因为出身名城,人能安度晚年仅因为有钱也是不可能的;明达的人,穷或富,都能与自身和悦相处。读到这里,我想到奥勒留的随笔集《沉思录》里写道:It is possible to live a good life in a palace。大概也是这个意思吧。只有贫穷且又不够明达的人,才会觉这是站着说话不腰疼,才会一味夸大财富的作用而忽视品格。

然后他们又谈到凯帕洛的资产来自何处,人们对继承来的钱和自己挣的钱的不同态度,以及,苏格拉底接着问凯帕洛拥有大量财富会有什么好处。

330e

凯帕洛说,人会因为年老——还记得吗,我们现在是在听他聊年老的经验,所以他还是从年老这个角度出发——时常担心善恶报应之类的事情,而财富的价值,这时候就体现出来了:财富使人不必去行不义之事,比如欺诈、诳骗、负欠别人金钱;或者说,拥有财富就更容易保持正义。

啊,终于,引出了正义这个话题,理想国的副标题就叫《论正义》,此处才算是进入正题了。这种峰回路转,从讨论一个话题引出另一个话题的感觉,多么美妙!

331b

苏格拉底经典的诘问登场了,他总是抱着探究的目的,从「我一无所知」这个起点出发,慢慢梳理思想的脉络。此时他就问凯帕洛,听妳的意思是说,正义就是诚实,从别人那拿了东西就归还。但是如果从一个朋友那里借了武器,后来这个朋友疯了,此时如果诚实告知,还给他武器,恐怕不是正义啊。

凯帕洛或许预感到要面临什么局面了,所以,当他儿子波策马尔科插进话来说,按照诗人西蒙尼代的说法正义就是「凡所该负于人的,还之于人」,他赶紧说,正好还是妳们年轻人聊吧,我得去照料祭献的事去了。可以理解,毕竟一来这和年龄话题已经关系不大了,二来看得出凯帕洛只是个有些见解的老年人而已,并不太擅长学术研究。做起研讨来,难免觉得无趣了。

332

苏格拉底于是转过来改问波策马尔科,说,妳好像也同意,当神智不清的人来索还武器时,不该归还,那妳觉得西蒙尼代所说的话,是另有所指咯?波策马尔科说,对,另有所指,「有益于朋友的善举他们应该去做,而有损的恶事丝毫不做」。

显然苏格拉底并不满意,他觉的诗人对正义的定义不够清晰,「像诗一般地令人费解」。他说,我想搞清楚这里所说的「凡所该负于人的」,到底是什么意思,找妳说来,债主是朋友的时候,朋友疯了就不该归还,债主是敌人的时候又该如何?就拿医学来说吧,它有个清晰的说法是,把药品东西还之于躯体;烹调则是把佐料还之于菜肴。那么正义呢?妳要给我个明确的说法啊。波策马尔科按照苏格拉底提供的这个思路回复说:正义是把利益归之于朋友,而把损害归之于敌人。

那么好了,健康一事,医生最有能力;航海一事,舵手最有能力;那么说到正义,什么时候显现它把利益归之于朋友而把损害归之于敌人的能力?波策马尔科说实在进行战争的时候。苏格拉底继续说,可是,健康无忧的时候,医生就没用了,不出海时,舵手也没用了,难道,不打仗时,正义的人也没用了吗?波策马尔科连忙否认说,哎哎,我可没这么想啊!

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