Rafal Trzaskowski no es un alcalde m�s de una gran ciudad polaca. Este pol�tico liberal y proeuropeo ha plantado cara al ultranacionalismo conservador de su pa�s en dos elecciones presidenciales (2020 y 2025), como candidato del partido del primer ministro Donald Tusk. Y a punto estuvo de cantar victoria en la segunda ocasi�n, al quedarse a un punto de Karol Nawrocki. De ello y mucho m�s accede a hablar durante una visita a Madrid.

PREGUNTA. �Su objetivo es transformar una ciudad, Varsovia, o una sociedad, la polaca?

RESPUESTA. Mi trabajo es transformar Varsovia y hacer la ciudad lo m�s habitable posible, pero tambi�n resolver los problemas de la gente, en lo que respecta a los altos precios de la vivienda o a la crisis de salud mental entre los j�venes. Y a su vez intentar abordar algunos de los problemas que tenemos a nivel nacional. Los polacos estamos muy polarizados debido a las redes sociales, donde los algoritmos no hacen m�s que fomentar el conflicto y las emociones negativas. Por eso ense�amos a nuestros hijos en las escuelas a desarrollar ese instinto de verificar la informaci�n que ven, a no darla por buena tal cual, sino que sean capaces de cuestionar realmente la realidad.

P. �Se volver�a a presentar a las elecciones presidenciales polacas?

R. Cuesta mucho imaginar una situaci�n as�. Ahora me centro en la ciudad. Pero lo importante para nosotros, es decir, para mi partido pol�tico, que est� en el poder, es extraer lecciones de esas elecciones, y la principal es que las personas menores de 35 a�os no responden a los mensajes habituales. Hay que ser mucho m�s activo en las redes sociales, y ellos est�n cansados de la polarizaci�n, as� que tambi�n hay que transmitir mensajes m�s positivos y abordar las cuestiones que les importan. Pero a su vez env�a un mensaje muy claro al Gobierno de que tiene que cumplir sus promesas, porque mi candidatura tambi�n fue juzgada por el hecho de que provengo del mismo partido del que proviene el Gobierno, y aunque el Gobierno ha realizado una enorme cantidad de trabajo, dado que estamos en coalici�n, no hemos cumplido todas las promesas. Por desgracia, los populistas est�n ahora en auge en muchos pa�ses. Les resulta m�s f�cil ganar, porque muchos de ellos no tienen historial. Por eso es mucho m�s dif�cil volver a la opini�n p�blica en su contra.

P. �Perdi� Polonia la gran oportunidad de contar con un presidente y un primer ministro del mismo signo pol�tico con los que poder avanzar o Donald Tusk est� logrando igualmente llevar su agenda adelante?

R. Si hubi�ramos tenido un presidente positivo y racional, podr�amos haber avanzado y modernizado el pa�s m�s r�pido, aprovechando el potencial de la gente y de la econom�a en beneficio de la naci�n. Pero, por desgracia, tenemos un presidente [Nawrocki] cuya principal tarea es complicarle la vida al Gobierno y bloquear cualquier iniciativa, y ni siquiera lo oculta. Me refiero a que el presidente anterior [Andrzej Duda], que tambi�n era populista, vetaba leyes en contadas ocasiones. Este presidente veta muchas medidas presentadas por el Gobierno simplemente porque no quiere que el Gobierno cumpla sus promesas. Y a veces sus acciones son muy dif�ciles de explicar. Quer�amos regular, por ejemplo, las criptomonedas, y �l lo ha vetado. Y ahora tenemos uno de los mayores esc�ndalos con las criptomonedas, en el que 30.000 personas que invirtieron se quedaron sin garant�as de seguridad. As� que est� bloqueando leyes que son buenas para la gente, que no tienen connotaciones pol�ticas, que es s�lo para complicarle la vida al Gobierno.

P. Con la amenaza del vecino ruso tan cercana, �est� unida la polarizada sociedad polaca en el asunto de la Defensa?

R. S�. En lo que respecta al fortalecimiento de nuestras fuerzas armadas, al fortalecimiento de nuestros v�nculos dentro de la Alianza Atl�ntica y a la ayuda a Ucrania, la mayor�a de los polacos est�n de acuerdo. El anterior presidente, tambi�n del partido Ley y Justicia, era populista. Pero en cuestiones como el apoyo a Ucrania, el apoyo a nuestra industria armament�stica, nuestras relaciones con la OTAN y las buenas relaciones con nuestros socios europeos, estaba en la misma l�nea que este Gobierno. Por desgracia, el nuevo presidente se muestra reacio incluso en eso. Por ejemplo, vet� el programa europeo SAFE, que nos permitir�a utilizar una gran cantidad de pr�stamos de la Uni�n Europea para invertir en nuestras fuerzas armadas y en nuestra industria armament�stica, con el argumento de que nos har�a dependientes de Alemania. As� que, aunque existe un amplio consenso en lo que respecta a las cuestiones de seguridad y en ayudar a Ucrania, algunos de los populistas ahora incluso lo est�n cuestionando, lo que va en contra del inter�s nacional de Polonia.

P. �C�mo se percibe desde Polonia a Espa�a en la cuesti�n de Defensa? �Se considera que nuestro pa�s hace caso omiso de las amenazas al no dar siquiera ya el visto bueno a invertir el 5% del PIB?

R. El peligro es igual para todos. Entiendo que los espa�oles no perciban la amenaza inminente como la percibimos en Europa del Este. Pero los dictadores locos desestabilizan el mundo. Y si Putin queda impune, todos estos dictadores ver�n que Europa y la alianza occidental son d�biles y que no somos cre�bles. Aquellos tiempos en los que pod�amos confiar en los estadounidenses en materia de seguridad y no hacer nada por nuestra cuenta han terminado. El mundo se desestabiliza cada vez m�s mientras hablamos. As� que, si queremos estar juntos en esto y mostrar solidaridad, todos tenemos que gastar m�s dinero en Defensa porque nadie va a hacerlo por nosotros. F�jate lo que est� pasando en Ucrania, f�jate lo que est� pasando en Oriente Pr�ximo o en el Golfo P�rsico. Todo tiene una enorme influencia en lo que est� pasando en Polonia, pero tambi�n en lo que est� pasando en Espa�a. F�jate en los precios de la energ�a. Y eso que el actual Gobierno de Espa�a est� haciendo mucho por lograr la autosuficiencia gracias a la inversi�n en energ�as renovables. A�n as�, los impactos se est�n dejando sentir. Y si los estadounidenses est�n pensando ahora en relajar su compromiso con Europa, no hay otra opci�n que ser m�s fuertes nosotros mismos en Europa. Por supuesto, tenemos que invertir en la OTAN porque es la piedra angular de nuestra seguridad. Tenemos que explicar a los estadounidenses que necesitan aliados fuertes y leales en Europa, pero tambi�n debemos invertir en nuestras propias capacidades europeas.

P. La relaci�n con Donald Trump es realmente complicada. �Llega a comprender la disputa tan directa entre Pedro S�nchez y el presidente de Estados Unidos o es m�s partidario de intentar rebajar el tono?

R. Lamento que la nueva Administraci�n estadounidense sea cada vez menos predecible, pero deber�amos centrarnos en lo que tenemos que hacer en cuanto a medidas positivas. Quiero decir, Donald Trump es como es. Ahora bien, la pregunta es: �deber�amos juzgarlo?, �y dejar de quejarnos?, �es eso eficaz en pol�tica o deber�amos sacar las lecciones? Si quisi�ramos sacar las lecciones, entonces deber�amos centrarnos en nosotros mismos, en fortalecer la econom�a europea, en reforzar nuestra competitividad, en llevar a cabo proyectos comunes juntos. As�, por ejemplo, en lo que respecta a la industria de Defensa, eso se convierte en una palanca para el desarrollo econ�mico. Pero tampoco dupliquemos las cosas que hacemos. Tenemos que tomar decisiones sobre una pol�tica energ�tica sensata, en la que, s�, luchamos contra el cambio clim�tico, pero damos prioridad a la competitividad de nuestra econom�a si tenemos que competir con otros. Tenemos que ponernos de acuerdo en materia de investigaci�n y desarrollo y en nuestro propio modelo de Inteligencia Artificial. Tenemos que hacer todo eso cuando vemos que los estadounidenses son menos predecibles de lo que sol�an ser.

P. �Est� bien orientado entonces el anuncio del Gobierno alem�n de recortes en el Estado del Bienestar para hacer frente a crecientes gastos como el de inversi�n en Defensa?

R. Me alegra mucho que el canciller Friedrich Merz haya reconocido algunos de los errores que Alemania cometi� en los �ltimos a�os.

P. �Se refiere a cuando gobernaba Angela Merkel?

R. S�. La pol�tica de inmigraci�n, la pol�tica energ�tica, el trato a Rusia y la dependencia de ella, de sus combustibles f�siles, el hecho de tratar a Mosc� como un socio comercial fiable, y el haber llegado a depender en gran medida de China y de sus exportaciones. Quiero decir, es bueno que Merz admita esos errores porque llev�bamos desde 2004 dici�ndoles a nuestros amigos europeos que necesit�bamos ser autosuficientes e independientes en materia energ�tica. Les dec�amos a nuestros amigos que Putin solo entiende el poder y que no se le debe tratar como a un hombre de negocios. Y entonces nuestros amigos en Europa nos dec�an que est�bamos obsesionados con Rusia. Por desgracia, la historia nos ha dado la raz�n. Adem�s, Alemania no estaba gastando lo suficiente en Defensa, por lo que necesitaba reformar sus pol�ticas. Me alegra mucho que el an�lisis de la situaci�n geopol�tica del canciller Merz sea muy similar al nuestro.

P. Pero la Historia tiene mucho peso en esa zona de Europa. �La situaci�n ya es diferente? �Quiere ver Polonia una Alemania fuerte?

R. No se trata de una Alemania fuerte, sino de una Europa fuerte. Alemania es un socio muy cercano para nosotros, al igual que Francia. Pero adem�s, el Gobierno de Tusk colabora muy estrechamente con Espa�a, con Italia y tambi�n con Reino Unido, aunque est� fuera de la Uni�n Europea.

P. Cuando hablaba de errores en el pasado de Alemania ha hecho una advertencia por la proximidad a China, algo que Espa�a ejerce a d�a de hoy: la cercan�a con Pek�n.

R. Debemos sacar conclusiones del pasado. Ya hemos visto lo que pas� con Rusia. Por supuesto, China es un pa�s completamente diferente. China puede ser nuestro socio. Pero ante todo tenemos que pensar primero en Europa y no depender demasiado de China. Lo que Rusia nos ense�� es que s�lo podemos ser fuertes cuando hablamos con una sola voz. Lo que deber�an ense�arnos las relaciones actuales con EEUU es que Trump nos tomar� en serio si nos mantenemos unidos. De manera similar ocurre con China. Si alg�n pa�s de Europa quiere tener una relaci�n especial con China, eso socava en cierto modo su propia posici�n y la de la Uni�n Europea. Deber�amos tener una pol�tica �nica hacia China. No tiene por qu� ser agresiva. Puede ser firme, basada en la colaboraci�n, pero es mejor que lo hagamos juntos, y los chinos nos respetar�n m�s. Si nos ponemos de acuerdo, los europeos tenemos un potencial incre�ble. Somos mucho m�s fuertes cuando hacemos las cosas unidos.