Con una agenda apretada y en la semana en la que presenta la fundación Atenea en la Región de Murcia, donde Vox- su antigua formación- atraviesa una fuerte crisis interna tras la salida de José Ángel Antelo, Iván Espinosa de los Monteros (Madrid, 1971), atiende a EL MUNDO convencido de que las ideas que propone desde este think tank podrían ser aplicadas en un futuro cambio de gobierno.
¿Qué es Atenea? ¿Cómo la define?
Es una entidad de la sociedad civil. Una asociación que pretende ser un centro de pensamiento donde atraer a gente experta en distintas materias para ayudarnos a hacer dos cosas: identificar qué problemas tiene España y cómo solucionarlos. Si traemos a un experto en gestión sanitaria, la idea es que nos pueda explicar cómo identificar los problemas que tiene la sanidad pública en España y, en segundo lugar, cómo subsanarlos. Lo mismo con las pensiones, la educación y con distintos ámbitos de administración pública española.
¿Qué previsión tiene con Atenea en la Región de Murcia?
Estamos presentando Atenea por primera vez aquí. Había venido en distintas ocasiones para presentar otros proyectos (libros, programas electorales..), pero ahora la damos a conocer aquí y la idea es implantarnos con un equipo local para poder crecer y tener impacto con todo lo que vayamos publicando a lo largo del año.
¿Puede derivar en un partido político?
Atenea no va a ser un partido político. Va a ser siempre un centro de pensamiento, de generación de ideas y lo que sí tiene es vocación de influir en la esfera pública. Tiene vocación de que los partidos que gobiernen nos escuchen y tomen en cuenta las medidas que proponemos. Por eso también se las mandamos cada vez que se publican y esperamos que tengan impacto en esas formaciones que estarán pronto en posiciones de gobierno.
¿ Y qué respuesta ha tenido por parte de los partidos?
En algunos casos son muy explícitos: 'Muchas gracias', 'nos ha gustado', 'lo tenemos en cuenta'...y en otros es más silencioso. Se trata de ir abriendo conversaciones que en el ámbito de lo político no siempre se tienen -y a veces en los medios tampoco- porque parece que no son temas urgentes y, sin embargo, son asuntos de fondo que, si no nos ocupamos de ellos, acaban generando titulares.
Por ejemplo, vamos a presentar un informe sobre un plan de infraestructuras, especialmente sobre el agua. España necesita un nuevo Plan Hidrológico Nacional. Esto es algo que no sale en los periódicos porque no es una noticia del día a día, sin embargo, el no acometerlo, sí genera noticias que son, lamentablemente, de portada. Las inundaciones que hubo en Valencia hace un año y medio, donde hubo muertos y grandes daños materiales, son consecuencia de no haberlo acometido 20 años atrás cuando se aprobó. El Plan del 2004 se aprobó con un gobierno del PP y cuando llegó Zapatero decidió no ejecutarlo.
Esa decisión puede generar un titular un día o dos, pero luego desaparece. Sin embargo, 20 años más tarde, cuando se produce una riada fuerte, el hecho de no haber ejecutado esas obras causa enormes desgracias. Estos son los problemas que tenemos que solucionar que, aunque no parezcan de actualidad, lo son o lo acaban siendo para mal si no se toman en cuenta.
José Ángel Antelo pidió hace unas semanas la creación de un partido "liberal" y "patriótico" ¿Encaja eso en su línea de pensamiento?
Lo que España necesita son políticas públicas encaminadas a hacer que crezca de nuevo. España lleva dos décadas perdidas. La gente menor de 30 años no ha conocido, en su época de madurez, un periodo prolongado de crecimiento económico en España. No ha visto nunca seis, siete u ocho años de crecimiento sostenido que les permita confiar en que, siendo todavía jóvenes, trabajando y sin todavía ganar mucho, poder tener la proyección de independizarse, comprar una casa formar una familia...
Los que tienen menos de 35 o 40 años no lo han visto nunca porque llevamos 20 años perdidos en términos de PIB per cápita, que es como se mide la riqueza por habitante en términos reales.
Esto no había pasado nunca en España desde la Guerra Civil. Nunca habíamos tenido 20 años de no crecimiento. Lo que digo es que lo que hace falta son políticas públicas encaminadas a crecer, a generar oportunidades, empleo, a crear vivienda, infraestructuras...a volver a poner a España en el camino del crecimiento económico, de la productividad y de las oportunidades para todos los españoles. Eso es lo que hace falta en España.
Vox ha sufrido una grave crisis interna con la salida de Antelo, en la Región de Murcia, o la de Javier Ortega Smith ¿Qué opinión le merecen?
No es un tema del que me gusta hablar mucho, porque yo miro más hacia el futuro y hace ya tres años desde que me fui, pero es evidente que hay cambios en el partido que no mucha gente entiende bien. Yo mismo no entiendo muy bien algunas cosas que están pasando y no me parece que sean las mejores ideas. En la Región de Murcia la intención de voto -por lo que parece en las encuestas-de Vox se ha desplomado desde estas noticias. Ellos sabrán lo que están haciendo. Yo miro hacia adelante.
Tanto Antelo como la diputada regional Virginia Martínez han sido muy críticos con la cúpula de Vox, con acusaciones graves ¿Qué piensa de las críticas que está recibiendo la actual dirección?
Más allá de decir que no he entendido muy bien en base a qué se les ha defenestrado, yo sigo sin entenderlo y creo que tampoco la mayoría de los murcianos, las afirmaciones particulares que haga cada uno, que las expliquen ellas. Pero sí insisto en que son dos personas muy válidas, que nunca han militado en otro partido político y que provienen del sector privado. Quizá por eso es por lo que no han tenido cabida en un partido que está cambiando.
¿Hay espacio para un nuevo partido político entre Vox y el Partido Popular?
Yo creo que hay sin duda espacio en la política nacional para políticas de crecimiento, creativas, de reducción del tamaño del Estado, de generación de oportunidades, empleo, vivienda, infraestructura... Si no las abarca el PP y no las enarbola tampoco Vox, ahí habría un espacio. Lo digo en condicional porque todavía falta un año para las elecciones -salvo sorpresa- y están a tiempo de poner esas ideas en práctica. Son las que estamos publicando en la Atenea y las que nos gustaría que pusieran en práctica cuanto antes.
Iván Espinosa de los Monteros, en MurciaAbel F. RosAraba Press
¿Usted sigue siendo afiliado de Vox?
Por ahora sí.
¿Teme la expulsión? ¿Se la han comunicado?
No la temo, pero la descuento.
¿Ha perdido Vox su tinte liberal?
Sin duda. Pero no porque lo diga yo o porque haya salido yo, sino porque lo dicen ellos. Ellos ya se definen como un partido obrerista. Ya hay en España un partido obrerista que se llama Partido Socialista Obrero Español y ellos también son un partido obrerista español, les falta lo de socialista. Pero claro, ya no definen una sola medida liberal.
¿Qué lectura hace de los resultados de Vox en las elecciones autonómicas de Extremadura, Aragón, Castilla y León y Andalucía?
Parece que ha ido de más a menos, pero también queda claro que es un partido que forma parte plenamente del establishment. Está consolidado y en unos rangos donde no parece que crezca ni decrezca mucho más. Pero es una realidad con la que todo el mundo tiene que contar y acomodarse. A su vez, el partido también va consolidando ciertas formas de actuar y ya es un partido más para bien y para mal, como todos los demás.
Dicho eso, hay cosas que me parecen preocupantes de los resultados electorales. Pensar que en Andalucía, después de haber estado 40 años bajo el socialismo y con el mayor escándalo de la historia de la política española, la derecha haya retrocedido en escaños y que la izquierda haya sumado 5 o 6 diputados, me parece realmente sorprendente. Creo que llama una profunda reflexión sobre qué estamos percibiendo los votantes o cómo actúan los votantes españoles.
¿PP y Vox están condenados a entenderse en el 2027?
Sí, y además es que lo van a hacer porque lo llevan haciendo muchos años. A los que lo decimos desde fuera parece que les molesta que se les diga, pero luego hacen exactamente eso de todas maneras. Yo no creo que haya ninguna duda de que se acabarán entendiendo. Y creo que es necesario.
Lo dice para obtener una mayoría que pueda echar a Pedro Sánchez del Gobierno...
Claro, es que esa es la prioridad nacional.
¿Qué le parece ese concepto?
Yo pondría la prioridad en el crecimiento, no en repartir recursos públicos entre los ciudadanos, con independencia de cuál sea su nacionalidad. La prioridad es crecer, crear vivienda y crear infraestructura. La prioridad es crear empleo, que suban los salarios o bajar los impuestos. La prioridad es el crecimiento independientemente de que quien lo esté protagonizando sea de un sitio u otro. Lo que pasa es que, una vez más, nos metemos en el marco mental de repartir dinero público. Y en ese reparto hay un concurso para ver quién se lo lleva.
Yo preferiría pensar en términos de ver cómo somos capaces de hacer que el país crezca, que la gente tenga oportunidades, que pueda ganar dinero y que uno se pueda permitir comprar una vivienda, un coche o irse de vacaciones, que es lo que la clase media en España tradicionalmente había tenido durante muchos años y hoy está perdiendo.
¿Considera un error que Vox exija aplicarla? ¿Piensa que es anticonstitucional?
No, no me parece ningún error ni que sea anticonstitucional. Lo que me parece es que está hablando desde el marco mental del estatalismo, del reparto de las ayudas públicas y no desde el marco de la creación de riqueza, la dinamización de la economía, el crecimiento económico, la mejora de productividad o la aplicación de la tecnología para que todos seamos más productivos. Esas son las cosas a las que a mí me gustaría hablar un poco más.
¿Qué le parece la medida anunciada por Díaz Ayuso de restringir el uso el abono de transporte a los empadronados en la Comunidad de Madrid?
Yo parto de la base de que los gobiernos no tienen que estar subvencionándolo todo, ayudando en todo y dando las cosas gratis. Esto es una manera de apelar a los instintos más bajos de los ciudadanos. Lo que desearía es que los gobiernos crearan oportunidades para que los propios ciudadanos crecieran, ganaran dinero y pudieran pagarse de su bolsillo el transporte público o el privado. Eso es a lo que hay que aspirar. Lo que pasa es que tenemos políticos que están más centrados en el reparto de dinero de una manera u otra, que en la independencia de los ciudadanos para que sean ellos mismos los que decidan qué hacer con su dinero.
¿Qué visión tiene de la Región de Murcia?
Es una Región que demuestra que cuando el Estado hizo su papel -que no lo hace tanto-, contribuyó mucho al crecimiento de una autonomía que venía de ser de las que menos crecían económicamente. Hoy el crecimiento de Murcia está muy por encima del conjunto de España, porque aquí se creó infraestructura, se hizo un trasvase, se trajo agua... Ahora que ese trasvase está en solfa y que ese agua parece que va a costar un poco más que venga, pues, lamentablemente, lo va a pagar caro la Región de Murcia, cuando había demostrado que es capaz de hacer un uso muy eficiente del agua.
Con ese agua se ha disparado la producción agrícola y la ganadera. Con ese sector primario creciendo se ha creado mucha industria auxiliar: la del envase, la de los plásticos, la de los productos de fertilización, productos químicos aplicados a la agricultura y ganadería, la del transporte y toda una serie de beneficios que trae el hecho de haber podido crecer. ¿Qué es lo que hay que hacer en Murcia? Hay que asegurarse que se garantice el agua suficiente para que pueda seguir creciendo. El Estado tiene que quitarse del medio para que sean los trabajadores, los autónomos, los pequeños y medianos empresarios los que hagan crecer esta Región.
