Primer presidente regional de Madrid y opositor interno a Pedro S�nchez, defiende el legado de su generaci�n de pol�ticos: "Da la sensaci�n de que todo lo que logramos se est� destrozando"

Actualizado Domingo, 3 mayo 2026 - 22:51

El cuerpo de Joaqu�n Leguina (Villaescusa, 1941) se mueve al ritmo de un hombre de 84 a�os, pero su cabeza no. La memoria no falla y defiende con soltura sus ideas, incluso aquellas que han convertido al primer presidente de la Comunidad de Madrid, desde 1983 a 1995, en uno de los principales enemigos de Pedro S�nchez dentro del PSOE. Tanto que, por su cercan�a a Isabel D�az Ayuso, el partido lleg� a expulsarle, pero ha tenido que readmitirle v�a sentencia judicial.
Leguina, como su viejo amigo Felipe Gonz�lez, asume que su postura pueda molestar, pero no cede: "Sencillamente, defiendo aquello en lo que creo, lo que pasa es que en el PSOE de S�nchez no se puede discrepar. Machaca a cualquiera que le lleve la contraria y le da igual lo que hayamos hecho por el partido, s�lo le importa �l mismo".

�Es su conflicto un reflejo de la actual Espa�a? �Antes habl�bamos y ahora gritamos?

Creo que esa sensaci�n de que Espa�a ha perdido la capacidad de di�logo y todo es bronca vale para el ambiente pol�tico, pero no para el ambiente general. Veo que cada vez hay m�s intelectuales, m�s j�venes que publican libros interesantes, m�s preparaci�n… No, no se ha perdido nada. No es cierto que antes fu�ramos un pa�s mejor.

Como dir�a Laporta, al loro, que no estamos tan mal.

Es cierto que Espa�a no est� tan mal como a veces sentimos, pero la situaci�n econ�mica a medio plazo es muy preocupante. Tenemos una deuda enorme y este hombre, el presidente del Gobierno, sigue tirando de la cuerda y ha subido los impuestos, lo cual quiere decir que hay mucha gente que paga m�s y tiene menos recursos para su vida. El nivel de vida media no ha subido nada, pero s� la capacidad del Estado para gastar. �Eso es bueno? Depende en qu� se lo gaste. Por ejemplo, saca esta regularizaci�n de inmigrantes que, en principio, creo que es positiva, pero como no llega a acuerdos con los Ayuntamientos se lo carga todo. Hace la ley y se lava las manos. �No se da cuenta de que es un proceso complejo del que el Estado no se puede apartar? Es un ejemplo que muestra la forma en que trabaja este Gobierno.

Como presidente regional que fue, �es imposible que el Gobierno y las Comunidades se pongan de acuerdo en lo b�sico cuando son de distintos partidos? Hoy, desde luego, as� lo parece.

No deber�a serlo. Es la base de un Estado de las Autonom�as y se ha hecho mil veces. Se tienen que poner de acuerdo porque, si no, las cosas no funcionan y lo que funciona dejar� de hacerlo. La sanidad, por ejemplo, que es important�sima y cada vez m�s en una sociedad que est� envejeciendo a todo correr, est� siendo utilizada constantemente para el conflicto. La extrema izquierda de Madrid protesta todo el rato por la sanidad, pero en los datos anuales de la Uni�n Europea lleva varios a�os siendo la regi�n con la m�s alta esperanza de vida de todos los pa�ses. Es evidente que todo puede mejorar, pero no hay derecho a criticar a la sanidad madrile�a, que adem�s recibe a enfermos de toda Espa�a, s�lo para atacar a Ayuso. Lo que hay que hacer es elogiar a los m�dicos y enfermeros, que son buen�simos, y subirles el sueldo.

Su buena sinton�a con la actual presidenta de la CAM, a la que lleg� a apoyar en campa�a y que le propuso para su actual cargo de presidente de la C�mara de Cuentas de Madrid, motiv� su expulsi�n del PSOE en 2022.

S�, pero me da igual. Si creo que Ayuso es una buena presidenta, voy a decirlo aunque moleste. Adem�s, la justicia ha acabado d�ndome la raz�n.

�Es un traidor a su partido?

Yo no he traicionado ni a mi partido ni a mis ideas aunque me quieran pintar as� los que lo han secuestrado. El otro d�a por la calle, se acerc� un se�or mayor con su mujer y me solt�: "�Fascista!". Le respond�: "Ah, ser� por eso que me meti� en la c�rcel Franco". Se qued� jodido y su mujer le dijo: "Pide perd�n ahora mismo a este se�or" [risas].

Muchos popes socialistas, de Felipe Gonz�lez a Alfonso Guerra pasando por usted, se han posicionado contra S�nchez en los �ltimos tiempos. �Se han vuelto de derechas con la edad?

Yo creo que no, que el que ha movido la l�nea ha sido �l, llev�ndose el PSOE mucho m�s a la izquierda. Creo que la prueba es c�mo est� comi�ndose una parte importante del electorado de la extrema izquierda. Por algo ser�. Es un error. Se ha escorado y las encuestas no le dan bien porque la mayor�a de los espa�oles se colocan en la moderaci�n del centro-izquierda. Irse a la izquierda y entregar el centro es una estrategia perdedora.

Las encuestas con S�nchez se han mostrado poco fiables.

Yo soy estad�stico superior y las encuestas las sigo no porque me las crea a pies juntillas sino porque la gente que las lleva es muy intuitiva, tiene buen olfato y aunque no nos hagan la foto exacta, s� dan una idea bastante fiable de lo que va a pasar. Menos Tezanos, que es una aut�ntica verg�enza manipular de esa manera una instituci�n p�blica.

�Sigue siendo socialista?

Me lo considero y lo soy. Me echaron, pero gan� el juicio y ahora mismo soy miembro del PSOE y pago mis cuotas. Aunque lo intenta, S�nchez no puede quedarse el partido para �l solo.

�Cu�l es su balance de estos 50 a�os de democracia?

Los resultados en t�rminos generales son buenos y hay que valorar la Transici�n y el esfuerzo de todos para traer a Espa�a lo que era una democracia moderna. Los gobiernos de UCD hicieron cosas francamente buenas y, luego, lleg� el PSOE potente y con ganas y nos llev� un paso m�s all�: sanidad, carreteras, Europa… Felipe Gonz�lez es un hombre moderado, seguramente el que m�s de todos nosotros. Le conozco desde que �ramos muy j�venes porque hicimos la mili juntos y, en el tiempo libre de las tardes, nos reun�amos unos cuantos izquierdosos a tomar la merienda y hablar de pol�tica. Habl�bamos todos menos �l. No hablaba nada. Y luego, cuando ya era secretario general del partido, segu�a sin hablar. Siempre escuchando. Se pon�a en medio de la mesa y tomaba notas. Es gracioso porque ahora no calla.

�C�mo entr� usted en pol�tica?

En la universidad, aunque ya antes era un poco picajoso con este tema. En el colegio de los Escolapios ya me pusieron el cartel. Me lo dijo un cura un d�a que le discut� en clase: "Este es como Largo Caballero". Lo dijo con gran desprecio, pero ten�a raz�n porque yo me sent� muy bien. Aunque luego estudi� mejor el personaje y ya me gust� menos. Luego, cuando yo ya era presidente, trat� a su hijo. Me llam� Santiago Carrillo para decirme que el hijo de Largo Caballero quer�a comer con nosotros y nos cont� que sus padres ten�an un chalet en la Dehesa de la Villa que el franquismo les expropi�. Se lo dieron a otra familia y, para no echarla, me pidi� un piso. Se lo dimos. As� solucionamos muchas de aquellas injusticias de la dictadura, con discreci�n.

Ahora que habla de Carrillo, la mayor�a de quienes vivieron aquello afirman que la Transici�n la hicieron el Partido Comunista y los franquistas y el PSOE lleg� ya a mesa puesta. �Fue as�?

Tienen bastante raz�n. Yo asist� con Felipe a los Pactos de La Moncloa, en el 77, que es cuando el PSOE pega el giro y se suma al proceso. Pero hasta ah�, todo lo empujaron Carrillo, Tamames y otros cuantos comunistas junto a Su�rez, Fraga, Verstrynge y otros que ven�an del franquismo. Esa participaci�n en los Pactos permite decir que el PSOE particip� activamente en la Transici�n, pero no la inici�. Eso s�, cuando le toc� gobernar llev� a Espa�a a otro nivel. Continuando, eso s�, la l�nea marcada en el proyecto com�n de pa�s que se hab�a creado entre todos y fue imprescindible para la democracia. Y ah� creo que hay que poner en valor la figura de Adolfo Su�rez.

Adelante

Yo lo trat�, sobre todo, cuando dej� de ser presidente. De vez en cuando me llamaba simplemente para charlar y yo iba encantado a escucharle. Era un tipo valioso pol�ticamente y admirable personalmente. Te cuento una an�cdota que le define. Est�bamos reunidos por los Pactos de La Moncloa y me enter� de que hab�an metido en la c�rcel a un amigo en Buenos Aires, en los peores a�os de su dictadura militar. Lo iban a matar con casi total seguridad. Se lo cont� a Felipe y me mand� a hablar con Su�rez: "Si puede, te echar� una mano. Es un buen t�o". Efectivamente, se lo dije y a los dos d�as mi amigo estaba en casa. Lo sac� Adolfo. A�os despu�s se lo record� para agradec�rselo y me dijo: "Joaqu�n, eso no se debe recordar. Esos favores se hacen, pero no se cobran". Eso es un hombre decente.

�Se hizo la Transici�n que se debi� hacer o la que se pudo hacer?

Siempre se hace lo que se puede, pero para la mayor�a de los que est�bamos por all� lo que se hizo fue lo que quer�amos que se hiciera. Yo me cuento entre ellos sin tener ning�n protagonismo especial, �ramos seguidores de los aut�nticos protagonistas. En mi caso, de Fernando Abril Martorell [ministro y vicepresidente del Gobierno con Adolfo Su�rez] porque en los Pactos de La Moncloa me metieron en la Comisi�n Econ�mica, estuve trabajando con �l y le tengo un gran respeto personal e intelectual. Quiz�s el gran error fue renunciar durante a�os a que la Guerra Civil y el franquismo se estudiaran de verdad en los colegios, que se pasaba casi de puntillas.

Eso contribuye a que haya cada vez m�s j�venes que piensan que la dictadura no fue para tanto.

El franquismo, de verbena, ten�a poco. Yo estuve contra Franco desde el bachillerato hasta que se muri�, pero, naturalmente, yo nunca lo hubiera sacado de la tumba porque creo que eso es sagrado. Tambi�n es verdad que �l nunca quiso que le enterraran en el Valle de los Ca�dos, que fue una decisi�n de sus amigos, pero aun as� yo no lo hubiera exhumado, pero se ha creado ese ambiente que no deja en paz ni a los muertos. Tambi�n sacaron de all� a Jos� Antonio Primo de Rivera, que muri� fusilado sin ninguna raz�n. Era amigo de Mussolini, vale, �pero qu� hab�a hecho de malo? Absolutamente nada. Estaba enterrado ah� y no tienes derecho a sacarlo. En este caso fueron sus familiares, pero presionados por la situaci�n.

�C�mo valora este regreso de la figura de Franco a la arena pol�tica?

Como un error que nos devuelve al guerracivilismo, pero que a S�nchez y la extrema izquierda les ha sido �til. La Guerra Civil fue la mayor tragedia de la historia de Espa�a, sin duda. Asesinatos por todos lados, enfrentados con armas unos espa�oles contra otros... En fin, un desastre. Mi padre era de Acci�n Cat�lica y por ese delito los republicanos lo llevaron al frente, a un pelot�n de castigo. Una noche llegaron all�, se llevaron a su mejor amigo y apareci� en una cuneta. Mi padre entr� en p�nico y se lo cont� a mi abuela, que los ten�a bien puestos, y empez� a hablar con gente que conoc�a a gente hasta que lleg� a un m�dico del pulm�n que le dio un certificado de que mi padre ten�a una tuberculosis terminal. Con eso, los militares le dieron de baja y seguramente le salv� la vida.

Entonces, �usted estuvo en la c�rcel con Franco?

S�, pero nada serio. Un par de veces, un par de d�as. No hay nadie que estuviera metido en protestas universitarias que no pasara unos d�as en una celda. No me voy a hacer el h�roe por eso.

Dec�a antes que su generaci�n construy� un proyecto com�n de pa�s. �Ya no existe?

Ha saltado por los aires porque S�nchez busca el enfrentamiento y su manera de gobernar revienta cualquier acuerdo. �Para qu� busca el enfrentamiento? Pues no lo s�. Parece que no lee las encuestas. No ha ganado siquiera las elecciones y est� ah� de presidente, aferrado al cargo y sin proponer nada m�s que confrontaci�n. Es una l�stima.

Bueno, los pactos de gobierno son l�citos.

S�, pero no con cualquiera ni a cualquier precio. Eso es s�lo ansia de poder.

Habiendo vivido el franquismo, �pensaba volver a ver a una extrema derecha fuerte en Espa�a?

�Te refieres a estos de Vox? Yo creo que se exagera un poco. Tienen ideas de bombero en inmigraci�n y alguna cosa m�s por las que quiz�s se les pueda poner la etiqueta, pero me cuesta mucho pensar que Santiago Abascal sea un tipo de extrema derecha. La familia de Abascal eran ganaderos y estos abertzales de mierda no han hecho m�s que joderles, pintarles las vacas, fastidiarles los caballos… Mi familia, que es vizca�na y supongo que votaron a Su�rez y ahora al PSOE porque estoy yo, los conoce bien y s� por lo que han pasado. Por eso creo que Abascal est� buscando un hueco en Europa y eso le hace exagerar posturas, pero me cuesta mucho llamarle de extrema derecha.

Sus a�os de presidente de la Comunidad de Madrid coinciden con el apogeo cultural de la ciudad, la Movida y todo aquello. �C�mo fue su relaci�n con ese mundillo?

Lo apoy�, pero no tengo ning�n m�rito. Fue un movimiento que brot� espont�neo tras tantos a�os de dictadura, los pol�ticos segu�amos lo que demandaba la calle. �ramos todos m�s activos, �ramos j�venes, pero yo no me considero un l�der de la Movida. El que m�s se aprovech� de eso, porque ten�a un olfato tremendo, fue [Enrique] Tierno Galv�n. El vio muy pronto que aquello era importante y se sum� encantado. Yo trabaj� con �l, fui concejal de Hacienda y no he mandado m�s en mi vida, te lo juro. Ven�a el del Zoo, que necesitaba dinero porque se les mor�an los monos, y t� se lo dabas. Pasaban todos por all� y no sabes como te lo agradec�an. Es el poder de manejar la caja.

Cuidado, porque la lista de pol�ticos que manejaban la caja y metieron la mano es larga.

S�, pero yo no he tenido nunca un problema de ese tipo. No creo que ning�n alto funcionario que se haya metido en pol�tica se haya corrompido, los corruptos son siempre gente con un curr�culum, digamos, incompleto.

Tierno se meti� tanto en el ambiente que dio aquel c�lebre discurso de "el que no est� colocado que se coloque" que, con la plaga que acab� siendo la droga en esa �poca, envejeci� regular. Cierto es que, en ese momento, hab�a una gran ignorancia al respecto.

El que no sab�a era �l y se equivoc� porque yo habl� con �l y le dije: "Tenga usted cuidado, que eso de colocarse es la droga". Se qued� sorprendid�simo, �l pensaba que era tomarse unas cervezas y divertirse.

Usted ha quedado para la posteridad en el ‘Aqu� no hay playa’, de The Refrescos: "�Escucha, Leguina!".

Me los encontr� un d�a y les dije: "�Sab�is de d�nde soy yo? De Santander. Me sobran las playas".

�Hab�a interacci�n entre los artistas y los pol�ticos del momento?

Hab�a una relaci�n muy buena y muy transparente, pero institucional. No nos podemos poner medallas los pol�ticos, fue un movimiento que surgi� por libre, aunque era inevitable que coincidi�ramos en sitios. Por ejemplo, yo he tratado con Pedro Almod�var. De hecho, le he financiado una pel�cula.

�Cu�l?

‘La ley del deseo’. Vi una pel�cula de �l que me gust� mucho, ‘Matador’. Entonces le llam� y le dije: "Mira, si quieres, te financio la siguiente. No quiero que me ense�es el gui�n ni nada. Simplemente, si sale bien econ�micamente, te comprometes a devolverme el dinero". Y as� fue. Lo firm�, tir� para adelante, la pel�cula fue un �xito tremendo, aunque a m� no me gust� demasiado, y devolvi� el dinero religiosamente. Un tipo de fiar.

�Fue el mejor Madrid que ha habido?

Creo que no. Fue un Madrid explosivo y necesario, pero creo que la atracci�n que tiene Madrid desde el punto de vista cultural, deportivo, empresarial y tur�stico ahora es superior a todos, aunque me vuelvan a llamar facha. Aquellos fueron momentos buenos, se hicieron cosas y nos ayudamos entre todos porque cuando llegamos a los ayuntamientos estaban arruinados. Abril Martorell y compa��a cambiaron las normas, entr� dinero y se pudo empezar a invertir, entre otras cosas, en cultura. Tambi�n en lo social. Lo que ha avanzado socialmente este pa�s es una barbaridad.

Eso lo pienso siempre cuando escucho a alguien decir que en los 80 hab�a m�s libertad. depende para qui�n.

Est� claro que en cuanto a derechos y libertades estamos mejor ahora. Espa�a se ha convertido en un buen pa�s. Lo que ocurre, insisto, es que el momento es preocupante en lo econ�mico y no s� hacia d�nde vamos. O nos llevan.

Para usted, �Pedro S�nchez es socialista?

Me genera bastantes dudas. Es un oportunista que tira piedras todo el rato sin pensar en las consecuencias. Por ejemplo, ahora con el trumpismo. A m� me parece mentira que un pa�s como Estados Unidos haya elegido a una bestia y un imb�cil como Trump, pero si eres presidente del Gobierno tienes que tener cuidado con lo que dices porque te puede sacudir y hacerte da�o no s�lo a ti, sino a todo el pa�s. Tu responsabilidad es el bien de los ciudadanos, no lucirte. Y luego est� la man�a que le ha cogido a Israel. Yo soy proisrael� y no trago a Netanyahu, pero para Sanchez las dos cosas son lo mismo.

�Qu� PSOE quedar� despu�s de S�nchez?

Tengo dudas de si, cuando se vaya, va a quedar PSOE de cualquier tipo. Igual acaba definitivamente con el partido.

�Habla de esto con Felipe Gonz�lez?

S�, de vez en cuando y ha quedado claro lo que pensamos. Felipe, ya lo he dicho antes, era de pocas palabras, pero, cuando habla, todo lo dice de manera muy meditada. Cuando ha dicho que no va a votar al PSOE, que yo tampoco, es porque lo siente en la cabeza y en el coraz�n. Est� jodido, m�s que los dem�s, y es l�gico porque �l es quien convirti� al PSOE en partido referencial y gui� a este pa�s en sus mejores momentos. Le duele porque es cargarse su obra y que se desprecie su opini�n desde el propio partido es un insulto.

�Es posible una Espa�a sin corrupci�n pol�tica?

La pregunta no es esa sino �es posible una Espa�a sin corruptos? La corrupci�n es un mal, pero ese mal lo ejercen unos cuantos, que nunca son mayoritarios en ning�n partido, a los que les gustan los billetes verdes m�s que nada. Eso es muy peligroso, pero no define a la clase pol�tica. Sencillamente, gente como Montoro o �balos son ladrones.

Se dice mucho que ustedes eran mejores pol�ticos que los de ahora, pero corrupci�n hubo igual.

S�, no creo que fu�ramos mejores, quiz�s s� m�s preparados. Eso es culpa del sistema de selecci�n que siguen ahora los partidos, donde los m�ritos acad�micos e intelectuales no pintan nada. Entonces, sale lo que sale. Eso se arregla r�pido con un sistema de selecci�n por m�rito y capacidad, pero mientras eso no ocurra nos encontraremos con personajes como Koldo Garc�a en puestos de poder. Cuando un individuo as� acaba metido en una trama de corrupci�n la pregunta siempre es la misma: �qui�n y por qu� lo ha fichado?

Cerd�n y �balos, en este caso. �Cree a S�nchez cuando afirma que no sab�a nada de lo que hac�a la trama?

No. No digo que estuviera metido y no s� si sab�a c�mo de grave era el problema, pero ten�a muchas razones para sospechar y decidi� ignorarlas. Es una irresponsabilidad, en el mejor de los casos.

�Siente que se est� estropeando el pa�s que construy� su generaci�n?

S�, queda la sensaci�n de que todo lo que logramos en los 80 y los 90 se est� destrozando, pero eso se puede arreglar. Lo que pasa es que no lo vamos a poder arreglar nosotros porque los que seguimos vivos tenemos m�s de 80 a�os ya.

�Y cu�l es la soluci�n entonces, si es que la tiene?

Hay que cambiar el sistema de selecci�n en los partidos, lo primero, y el sistema de vigilancia, lo segundo. Reforzar las leyes para que los pol�ticos no puedan tocar el dinero as� como as�. Creo que s� que tiene arreglo, pero tiene que venir gente m�s joven y no permitir que este momento de confrontaci�n actual se perpet�e y la antipol�tica los espante. Est� en sus manos.