以下是在2026年5月3日於"Margaret Brennan主持的《面對國家》"節目中播放的與科羅拉多州的民主黨代表傑森·克勞的採訪文稿。

瑪格麗特·布蘭南：現在我們來到科羅拉多州的民主黨國會議員傑森·克勞，他正在亞利桑那州的塞多納與我們會面，他正在參加麥肯尼基金會論壇。早上好，謝謝您.

國會議員傑森·克勞：嗨。早上好，瑪格麗特。

瑪格麗特·布蘭南：所以我想要問你一些新聞發展。我們在星期五晚上得知，希格斯泰斯秘書以及兩位共和黨的眾议院和參議院國防委員會主席都反對這項決定。他們對希格斯泰斯下令從德國撤出一個美國旅隊感到非常擔憂。他們說這並未與國會協調。而且昨天，特朗普總統表示，除了宣布的5000人之外，他還想從德國撤出更多部隊。這樣做的影響是什麼？

立法委員 CROW：嗯，首先，這不僅僅是缺乏協調或僅僅是國會的偏好，我們希望這些行動能符合法律。實際上，已經有法律在實施中，那是兩院（House 和 Senate）基於跨黨派通過的，為我們部隊在歐洲的行動設定了某些條件。我們通過這些法律是出於對這一行政當局過去言論的嚴重憂慮，他們表示將減少我們在歐洲的部署，而這是我們在全球最重要的部隊佈局之一，它有助於確保歐洲的安穩，有助於確保我們的經濟，有助於保護在該大陸居住和工作的大約數十萬名美國公民。所以我們正在執行法律和相關要求。第二點是，看起來這個決定是因為唐納·川普對德國總理的評論感到不滿，他似乎對此情緒激動和憤怒，並基於對外國領袖評論的不滿做出真正具有重大影響的部隊決策——部隊行動決策，這根本不是運營外交政策的辦法。所以我們正在調查此事，並將確保任何行動，如果真的發生，都是符合我們利益的。

瑪格麗特·布蘭南：你剛才提到德國總理說伊朗領導層正在羞辱一個整個國家。我的意思是，這句話來自一個盟友，聽起來相當強硬。但關於撤出那個國家的部隊，我們至少還會在德國留有30,000名部隊左右。這不是仍在法律框架內嗎？我認為歐洲的上限是76,000人，但總統如果向國會證明，可以低於這個數字。這符合國家利益。你為什麼認為有違反？

議員 克羅：嗯，這正是我們必須經歷的評估。你知道的， 我們知道的是總統是基於一條他不喜歡的外國領袖的評論而做出決定。單單這一點就讓我們非常擔憂。每個美國人都應該擔憂，你們有美國總統，一位將軍，他將要調動數千名士兵，僅僅是為了報復一個外國領袖對他不喜歡的評論。但我不預設性地反對軍隊調動，比如如果我們需要調動士兵或旅隊以應對國家安全問題，我們應該，在所有意義上都要做那樣的事。那是將軍的職權。當我在軍隊時，我們經常調動兵力。我的意思是，我們實際上必須確保這是根據我們兵力面臨的風險來進行的，它是按照正確的時間表來進行的，因為調動軍隊和部隊是風險很大的，它們使他們面臨各種風險，而且這符合美國的最佳利益。而現在坐著這裡，我們知道的是，這並不是一個基於我們士兵和美國人的最佳利益的決定。這是一個基於唐納·特朗普的情緒的決定。

瑪格麗特·布蘭南：您認為美國能否在不清除赫爾木茲海峽的情況下結束戰爭，或是我們目前與伊朗的狀態？您預期會有戰鬥的回歸嗎？

議員 克勞：嗯，首先，是伊朗封鎖了赫爾木茲海峽。我們是在封鎖他們的封鎖。我想我們所有人都應該問的真正問題是，美國真的想繼續在中東進行衝突，你知道的，再過5年、10年、20年？問題在於，我們作為一個國家，搞混了——

瑪格麗特 布蘭南： ——為什麼會長期化？

立法委員 克勞：--我們作為一個國家，策略與戰術混亂了。關於伊朗的大多數討論都是關於戰術。我們是否應該進行封鎖？我們如何反制無人機？你知道的，誰在搬運石油，在哪裡？我們的策略是什麼？對吧？我們在伊拉克和阿富汗花了數萬億美元，用塔利班取代塔利班。在伊拉克，用伊斯蘭國取代薩達姆·侯賽因。我們不擅長在中東制定下車道和完成大型戰略決策，對吧？而這只是又一個例子。所以讓我們實際談談戰略，以及我們在此試圖達成的目標，而不是持續討論封鎖。

瑪格麗特·布蘭南：所以當希格斯泰斯秘書這週在您的委員會前，並要求這1500億美元的預算申請時，民主黨會否在得到那些答案前說不？或者您必須為那些身處危險中的士兵提供經費？

議員 克勞：嗯，我只想說不行，無論你知道，某一區的情況如何，因為我們不需要那筆錢，對吧？國防部從未通過過審計。在那個部門的歷史上從未過。它是美國政府中唯一無法告訴我們--

瑪格麗特 布蘭南：你不需要補充彈藥嗎？

立法委員克勞：——他們如何花錢。我們已經，已經為彈藥儲備金額提供資金了，而我將不會繼續這種模式，就像我們在伊拉克和阿富汗一樣，將寶貴的錢扔進火坑，並且持續資助那些永無止境的衝突，而且這些衝突不會為美國帶來好結果，對吧？這正是我們在伊拉克和阿富汗所做的事情。有人必須說，夠了，夠了。有人必須挺身而出，說我們就是不這樣做了。而一位沒有告訴我們策略是什麼的總統，沒有來國會尋求授權，甚至沒有向美國人民闡述他試圖達成的目標。我不會為了讓這個循環繼續而開無條件的支票。我不會這麼做。

瑪格麗特·布蘭南：我想問你關於另一個決定。第702條，就是那個無需搜查令的監控計畫，用於收集在國外與美國人互動的外國人的通訊。你的民主黨同事，吉姆·希姆斯，在國會情報委員會擔任那個重要職位，稱它為美國最重要的國際情報工具。他說他沒有看到任何證據顯示川普政府濫用它，然而你對長期延長投了反對票。你有什麼證據顯示它被濫用或違反了？

立法員 克勞：嗯，這就是我們面臨的問題。吉姆·希姆斯是對的。這是一個極其重要的工具，能幫助預防恐怖襲擊。它為我們提供關於敵人的情報，幫助保護我們的部隊，這就是我為什麼一直支持它的原因。但現在，在過去一年裡，我們看到一位總統經常忽略法律裁決。你知道他們是—— 他們正在忽略超過三分之一對他們不利的人民法院判決，並且經常違反法律。說實話，在二月，他們實際上將司法部政治化，並試圖將我送進監獄。他們試圖起訴我以及國會其他成員，僅僅是因為我首先聲明法律是什麼以及我國軍人的職責是什麼。但我深感憂慮--

瑪格麗特·布蘭南：但你的委員會主席正苦苦哀求要延長，並說這沒有濫用。

立法委員 CROW：我所說的是，我不願意給這個政府一個非常長的運作時間，對於一個非常強大的情報工具，當他們經常向美國人民和我們展示他們違反法律，而且他們不尊重法律時。我會進行短期延長，然後我們將監督那個計劃，我們將保證——我會每個月嚴格審視它，如果他們濫用它，如果他們偏離法律，那麼我們就收回它。但是給他們三年運作時間會消除我們所有的籌碼。如果我們給他們三年授權，如果一年後，18個月後，他們開始違反計劃並濫用它？我們沒有任何手段。

瑪格麗特·布蘭南：嗯，目前這短期延長期至6月12日。喬森·克勞，謝謝你，國會議員，今天早上加入我們。我們稍後再回來。