以下是在2026年5月24日於「Margaret Brennan主持的《面對國家》」節目中，與馬里蘭州民主黨參議員克里斯·范·霍伦的採訪錄音文字稿

南希·科德斯：現在我們來到馬里蘭州民主黨參議員克里斯·范·霍倫。參議員，非常感謝您能和我在一起。

參議員克里斯·范霍伦：很高興與你一起，南希.

南希·科德斯：所以，我想強調這一切仍在發展中。我們從美國人和伊朗人那裡得到的關於交易條款的看法略有不同，但對於你目前聽到的內容，你怎麼看？

SEN. 范霍伦：嗯，南希，這場對伊朗的戰爭從一開始就是一個大錯誤。總統本應堅持他的競選承諾，避免我們陷入戰爭，並專注於降低物價。但他卻做了完全相反的事。物價在上涨，利率在上涨，而我們深陷伊朗的戰爭泥潭。而且當你正在挖坑時，應該停止挖。這就是這項協議聽起來的樣子。它聽起來像我們將會回到開放霍尔木兹海峡，當然，這在戰爭開始之前是開放的。然而，我必須說，看起來伊朗將會保留對那些海峡更多的控制權。我們也知道伊朗現在實施了更加硬線條的政權，而我們正在談論釋放伊朗的部分凍結資產。所以，看，我的看法是，正如我所說的，停止挖。

南希·科德斯：我想問你關於在本週國會兩黨之間引發了許多爭議的一件事，即司法部新的反武器化基金。近18億美元被撥備給那些說他們受到聯邦政府不公平對待的人。你一直稱之為政治滑潤金。你試圖迫使共和黨就對該基金設置一些監管措施進行投票。你指的是哪種監管措施？

SEN. 范霍伦：嗯，南希，我們首先應該徹底刪除這個政治備用金，1.8億美元的稅務人員的錢。但我一直提議修訂案，禁止例如1月6日騷亂並攻擊警察的人獲得備用金。那些被判犯有兒童性侵罪的人不應該有資格獲得備用金。國會議員不應該有資格獲得備用金。我希望所有共和黨人，包括共和黨候選人，都應強烈反對這個總統為此目的設立的備用金。

南希·科德斯：本週你對當時的司法部長施壓，問及攻擊警察的人是否有資格獲得該基金。本週我也向總統問及此事。他沒有說那些人會失去資格。參議院共和黨人對此非常憤怒，他們在本週閉門會議中對當時的司法部長施壓。你認為國會是否有意廢除這個基金？這又該如何實現？

SEN. VAN HOLLEN：嗯，我希望能如此，南希。我想大多數共和黨人更生氣的是這件事打斷了他們通過這項調和法案的努力，該法案為ICE提供另外70億美元的稅收資金。我想那就是讓他們最生氣的，他們決定離開城市，因為他們不想對我提出的以及其他人提出的修訂案進行投票，所以我們將看看這一切如何結局。我們應該徹底刪除這筆政治滑潤金，而我們將堅持在我們回來後舉行這些投票。

南希·科德斯：我從一位高級行政官員那裡得知，目前有一些緊急的努力正在進行，以解決共和黨人關於這筆基金的擔憂，但他們仍然堅持他們有權這麼做，並且事實上他們已經有辦法進行這些支付，而且，如果他們真的做了什麼，他們通過制定規則、任命委員，以及所有其他的做法，使過程更加透明。你對這個論點怎麼看？

SEN. VAN HOLLEN：嗯，這太荒謬了，而且這從一開始就真的很腐敗。我的意思是，這本質上是總統川普透過代理司法部長進行談判，而代理司法部長曾是川普的私人律師。他們安排得讓他們能完全控制這個委員會的五名成員的選擇，總統川普隨時可以解僱他們中的任何一人，所以這完全在他們的控制之下，是一筆灰色收入，而他們還沒有承諾，南希，要完全透明。代理司法部長拒絕說他們會公佈所有收到這些稅收資金的人的名字。所以讓我們明確一點，這是一筆腐敗的交易，而在過程中，總統當然得到了一張免罪卡，對於他應該繳納的任何稅款，這是這筆交易中另一個腐敗的部分。

南希·科德斯：我想問你關於一個你深度參與的案件，這週發生了一個重大變化。一名法官駁回了對你所在州馬里蘭的基爾瑪·阿布雷戈·加西亞的聯邦人口走私指控。你在他被錯誤驅逐到該國薩爾瓦多後，去探望了他，他被安置在超級監獄CECOT。法官說DOJ對他的起訴是報復性的，而DOJ現在表示計劃上訴。你見過他或他的家人嗎？他們對這個決定感覺怎麼樣？

SEN. 范霍伦：南希，我已與他及他的妻子詹妮弗談話，他們當然很高興法院系統已適用法律。這絕對是一場惡意起訴。法官稱其本質上是一種權力濫用，因為特朗普政府對他提出了新的指控，因為他決定行使他的正當程序和憲法權利。他們承認他們錯誤地讓他消失到薩爾瓦多，而他對此提出了抗議，當然，他現在已回來。他們仍在嘗試驅逐他，但他根據憲法提出了申訴。因此，這個案件不僅僅是關於基爾馬·阿布雷戈·加西亞。這真正是關於我們每個人的權利，當特朗普政府決定惡意地為此起訴他時，他們進一步威脅了我們所有人的權利。

南希·科德斯：我們還有大概一分的時間，但我想問你關於這次由民主黨全國委員會這週發布的最終選舉解剖報告。你覺得從那份解剖報告中得到了任何答案，解釋為什麼民主黨在2024年失敗嗎？而且你是否認為DNC主席應該因此辭職？

參議員 維恩·霍爾登：嗯，南希，這是一份非常草率的工作。它是不完整的，我能理解肯·馬丁為何先前不願發布，但正如他所說，他承擔這個問題。他本該早點撕下繃帶並發布。不，我們離一場非常重要的選舉只剩六個月，此時不應換馬。我會說，報告的整體方向表明你知道我們不應僅僅回到特朗普之前的現狀，從一開始我就說，民主黨輸給像唐納·特朗普這樣的人第二次，顯然是一個失敗。我們需要向美國人民表明，我們理解他們的財務和經濟痛苦，以及他們的日常掙扎，並且我們將採取行動。我們將為他們奮鬥，並且將與特殊利益作戰，那些試圖對他們不利的非常強大的特殊利益。

南希·科德斯：馬里蘭州的參議員克里斯·范·霍伦。非常感謝您今天早上加入我們。我非常感激.