以下乃2026年5月3日于“Margaret Brennan主持之《直面国家》”节目播报之众议院议员Jason Crow（科罗拉多州民主党人）访谈之实录。

马格丽特·布伦南：今朝，吾等将往科罗拉多州民主党众议员杰森·克罗，彼自亚利桑那州塞多纳而来，参与麦凯恩研究院论坛。克罗君，早安。

众议员杰森·克罗：安。克罗君，早安。

馬格麗特·布倫南：吾欲問君以近事。吾輩週五晚間得悉，赫格塞斯卿與眾院、參院軍事委員會之兩共和黨主席，皆不贊此決。彼等深憂赫格塞斯之命，撤美軍一旅於德意志。彼等言，此舉未與國會協調。昨日，杜馬普斯總統復言，除已宣布之五千人外，更欲撤德意志之兵。如此行，其效何如？

代参众议长言：夫此非徒协合之失，亦非国会之私欲，实乃律法也。盖有律法既立，由众议院与众议院所共定，系于两党，以定吾军之动于欧陆之制。吾等立此律，盖深忧此府前时之辞令，言将减吾之驻欧之兵，而欧陆实为吾世最重要之驻兵地，助欧陆之安，助吾国之经，护在欧之数十万美民。是故吾等执法，循律而行。次者，观此决断，似因唐纳德·特朗普为德意志总理之语所忿，若其情动于中，怒形于色，乃据外邦领袖之辞而作重大之兵事决断，非行外交之道也。吾等将察其情，必使兵之动，若果有之，实合吾国之利。

瑪麗蓋爾·布蘭南：汝言德國宰相云，一國之民皆受伊朗領袖之辱。吾意，此言出自盟邦，甚為強烈。然至於撤軍之事，吾等猶有至少三萬之兵駐德國。豈非仍在法規之內？吾信議場之設為七萬六千，然總統若證明於國會，可減之。此乃國之利益。汝何故謂其違法？

代克洛：然，此即吾辈所须经之评断也。君知之， 吾所知者，总统之决断，乃基于一外国领袖之评语，其不悦也。此独已足令人忧心。美利坚合众国之总统，统帅三军，竟为报复一评语，而移数千之师，岂非令人忧心？然吾非必反对兵马之动，若需移师或旅以应国安之急，自当为之。此乃统帅之权也。吾昔在军中，兵马调动，常事耳。吾意在此，必当审度兵马所遇之险，时宜所宜，盖兵马之动，风险甚大，暴露于众险，必以美利坚之利为要。今坐而思之，所知者，此非为吾辈兵士及美利坚之利所驱之决断，乃基于唐纳德·特朗普之情也。

玛格丽特·布伦南：君以为美利坚可了结此战，抑或伊朗之今事，不靖霍尔木兹海峡乎？君期战事复起否？

议员克罗：嗟乎，首者，乃伊朗封锁霍尔木兹海峡。吾辈封锁其封锁。吾以为，吾辈皆当问之：美利坚果真欲使中东之争持续五、十、二十载乎？其弊，在于吾国混淆——

玛格丽特·布伦南： ——何以久延？

代克洛：吾国惑矣，谋术与谋略之辨不明。论伊郎之事，多涉术谋，然则当否封锁？何以制无人机？油之流转，所至何方？吾之谋略何在？然耶？吾辈耗巨资于伊拉克、阿富汗，欲易塔利班为塔利班，于伊拉克，欲易萨达姆为ISIS。于中东，吾辈不善设退路，成大谋之决，然耶？此亦其例之一也。故今当论谋略之要，何所图哉，勿复恒言封锁。

马格丽特·布伦南：曩者，赫格斯泰斯部长列席贵委员会，恳请此一千五百亿美元之预算，民主黨人将拒之，俟得答案耶？抑或必资戍边之师乎？

参议员克劳：吾唯言不允，无论他处如何，吾等实无需此款，然耶？国防部门从未通过审计。自古至今，未尝有过。此乃美利坚政府唯一不能告我之机构——

玛格丽特·布伦南：汝等岂不需补充军械？

議員克羅：—彼等用錢之狀若何。吾輩已為彈藥儲備之金額籌款，然吾所不為者，繼續前例，如吾等於伊拉克服阿富汗所為，輕率擲寶於虛，無休止地供應戰爭，而此戰爭永無終結之日，亦無美利堅之善果，豈非正確？此即吾等於伊拉克服阿富汗之所為。必有人言，足矣，足矣。必有人挺身而出，言吾等決不為此。而一總統未告吾輩策略何在，未來國會之授權，未向美國人民闡述其欲達成之目標。吾決不為此循環續寫空文。吾決不為此。

馬格麗特·布蘭南：吾欲問君他事。第七百零二條，此乃無憑逮捕之策，用以搜集海外異邦人通信，彼等與美國人交際亦在內。君之民主同志，吉姆·海姆斯，居眾院情報要職，稱此為美國最要之異邦情報器。彼言未見川普政府濫用之證，然君卻否決長期延續之議。君有何證據，證明其濫用或違反？

议员克罗夫言：然，此弊在是。吉姆·希姆斯之言诚是。此乃防制暴戾之要器，助吾等察敌情，护兵士，故吾素持此见。然今岁以来，睹一总统，恒视法决若无物。汝等知之—— 彼等漠视法庭之判令逾其三，常违法度。噫，二月间，彼等竟以政争之故，欲置吾于囹圄。彼等欲以吾及众国会议员之故，仅因陈述法度及吾等军人之义务，遂欲加罪于吾等。然吾心甚忧--

玛格丽特·布伦南：然汝委员会之长，恳请延之，言其无滥也。

代CROW言：吾所言之，非欲予此府以长程，使掌强智之器也。彼辈屡示于美利坚民及吾等，其违律不敬，故吾将暂延其期，而亲临督之，月必严察，若其滥权失律，吾必收之。然予之三年长程，则吾等之制衡尽失矣。若再予三年之授权，俟一年或十八月之后，彼辈若复违制滥权，吾等将何以处之？吾等将无计可施矣。

玛格丽特·布伦南：然则，今期暂延，止于六月十二。Jason Crow，谢君今晨赴会，吾等片刻复聚。