兹录马里兰州民主党参议员克里斯·范·霍伦之访谈，播于“玛格丽特·布伦南主持之《直面国家》”，时在丙申年四月廿六日。

南希·科德斯：今转述马里兰州民主党参议员克里斯·范·霍伦。参议员，多谢君临。

参议员克里斯·范霍伦：得与诸君相聚，甚慰。

南希·科德斯：故，吾欲申明者，此事犹在演进。吾等自美利坚与伊朗之人口中，得闻稍异之交易条款，然诸君以为，于此闻言，若何？

SEN. 王范霍伦：噫，南希，此战于伊朗，实乃大谬于始。总统当守其竞选之誓，使吾辈远离战事，而专注平抑物价。然其行适得其反。物价日涨，利率日增，吾辈陷于伊朗战事之中。掘井之时，当止其掘。此协议之声，似有此意。似将复启霍尔木兹海峡，然此海峡战前本已开放。吾虽言之，然观之，伊朗或将保有更多控制权于彼海峡。吾亦知伊朗今立更硬派之政权，而吾辈复言释放伊朗冻结之资产。故观之，吾之见，如前所言，当止其掘。

南希·科德斯：吾欲询尔，本周国会两党间引发诸多争议之事，乃司法部新设之反武器化基金。近十八亿美元专款拨付，供遭联邦政府不公待遇者申索。尔称此乃政治挪用之资。尔正力促共和党就设制此基金之约束条款举行表决。尔所指之约束条款，其为何物？

SEN. 范霍伦：然，南希，首当清除此政治之滥财，乃纳税人之一百八十亿之款。吾尝提议修正案，禁例如是：一者，一六日之暴乱者，殴警之徒，不得预此款；二者，猥亵童子而获罪者，亦不得预此款；三者，国会之议员，尤不得预此款。吾愿共和党人，包括其候选人，皆能力斥此滥财，盖总统为是而设也。

南希·科德斯：汝本周曾诘问代理司法部长，言攻警者可否得助金。吾亦本周问于总统。彼未言此辈必不得之。参议院共和党人甚怒，密室中实加诘责于代理司法部长。子以为国会中可有欲废此助金者乎？其法将若何？

SEN. VAN HOLLEN：噫，愿其然也，南希。吾以为共和党人多忧此，忧此阻其议和法案之成，法案拟以七千兆税金助ICE。此实其忧之最者，遂决意去乡，盖不欲就吾所拟之修正案，及他人所拟之修正案而投票也。吾辈当观此局之终。吾辈当尽废此政治之滥财，及归，必坚持此票之表决。

南希·科德斯：有高官告知我，现正有紧急举措以应对共和党人对此基金的关切，然其仍坚称有权为之，且实已具备支付之能。实则，彼等正以立规、任命委员等手段，使流程更明。此论如何？

SEN. VAN HOLLEN：噫，此甚荒诞，此局实自腐败而始。吾意此乃总统特朗普，假由代理司法部长与之谈判，而该代理司法部长，实乃特朗普之旧日私人律师也。彼辈设局，使此委员会五人之选，尽在其掌握；特朗普可随时黜之；是故此局全在其控制之下，乃一私囊也。彼等未承诺，南希，完全透明。代理司法部长拒言，将披露所有受此税民之款者之名。故当明言，此乃腐败之局，而总统于此，当然得免罪之牌，免纳应缴之税，此亦腐败之局也。

南希·科德斯：吾欲询尔于案，尔深涉其中，近周有重大变故。一法官废联邦人口走私之罪于尔乡州马里兰州之吉马尔·阿布雷戈·加西亚。尔访之于萨尔瓦多，彼被误逐至该国，置之超级监狱CECOT。法官言，司法部之控其，乃报怨也，今司法部言将上诉。尔曾言于彼或其家乎？彼等感此决断若何？

SEN. 范霍伦：南希，吾已与彼及其妻詹妮弗言之，彼等固欣然，盖法院循法也。此实乃睚眦之讼。法官谓之实乃权力之滥，盖特朗普政府以其新罪之故，因其欲行其应有之权与宪法之权也。彼等已认其非法将其遣至萨尔瓦多，而彼争之，固今已归矣。彼等犹欲遣之，然彼已据宪法申其索求。故此案非独关乎基尔马尔·阿布雷戈·加西亚一人。此实关乎吾辈每之一切之权，及特朗普政府因其睚眦之讼而更威胁吾辈之权也。

南希·科德斯：吾辈尚余约刻，然欲询尔于此民主全国委员会方释之选举之检讨。尔以为此检讨中，可有答案解民主何以于二零二四年败北？抑或尔信民主全国委员会之长当为此事而辞职？

SEN. VAN HOLLEN：噫，南希，此乃草率之作也。未竟之业，吾知肯·马丁迟于早发之故，然如其所言，此弊由其自承。当早揭其伤，公之于众。然今距要选尚有半载，岂可易将帅于此时？吾言此报告之旨，足证尔等知不可复归特朗普前之旧态。吾初即言，民主党败于唐纳德·特朗普之手，实乃其失，此显而易见。吾等须明示美利坚百姓，吾等深知其财货困顿、生计维艰，且将为之谋。吾等将为其战，亦将战于特殊之利，此辈势力强大，欲偏袒以害之。

南希·科德斯：马里兰州参议员克里斯·范霍伦。今晨得君相伴，甚感谢忱。