前不久挪威主权基金CEO Nikolai Tangen 对现任阿里巴巴集团董事长蔡崇信进行了专访，蔡崇信对阿里巴巴过去所犯下的错误和未来发展、中美关系、中美AI差距及个人成长等多个话题均进行了深层次的探讨，整个采访信息量比较大，我将整个采访内容提炼并总结成15个小模块分享给大家。

1. 采访背景

• 采访人：Nikolai Tangen，现挪威主权基金CEO。该基金2023年获得了1.5万亿人民币的投资回报，目前为全球第二大主权财富基金，持有大量阿里巴巴股票。国内很多互联网公司的股票这家基金公司都购买了，比如腾讯、京东、美团、拼多多等。
• 被采访人：蔡崇信，现阿里巴巴董事长、联合创始人。

2. 核心要点提炼

下述（）里的话都是作者备注，非蔡崇信观点。

2.1 个人成长

• 蔡崇信13岁从台湾去美国，英语不会说，完全靠参加各类体育活动融入大家。他现在拥有一支NBA球队，纽约布鲁克林篮网队。
• 成长过程中父亲对他影响很大，很害怕他父亲。虽然他父亲已经去世了，但是还是感觉像一个幽灵一样环绕在他的身边。

2.2 关于加入阿里巴巴

• 知道阿里巴巴，是一个台湾的朋友强烈给了推荐了这家公司和马云。
• 加入阿里巴巴，是被马云的魅力所折服以及被马云描述的未来公司愿景所吸引。同时也是第一次去拜访时，被卫生间水槽上各种牙刷震撼到，这帮人7*24小时在公司工作，把公司当成家。

2.3 关于阿里的发展

• 公司估值开始大幅提升，是2005年雅虎投资了阿里巴巴12.5亿美元，使得阿里估值达到了40亿美元。
• 公司业务真正开始起飞，是淘宝开始变现，淘宝开始变现的核心方式就是搜索广告，也就是淘宝直通车。蔡崇信提到这是阿里巴巴在C端电商领域开创的独一无二的变现方式。

2.4 关于阿里过去几年发展不如预期的反思

• 蔡崇信反思过去几年的最大的错误，核心是因为忘记了真正的用户是谁，没有给用户提供最好的体验，没有搞清楚应该在哪里为用户提供价值。
• 如何去纠正这个错误，第一步是承认错误，第二步是将用户体验放在最高位，选择了一个特别重视用户体验的人来作为集团新的CEO，也就是吴泳铭，阿里巴巴十八罗汉之一。同时基于公司新的战略方向来进行组织架构调整和适配。蔡崇信提到以往的方式是错误的，以往是基于现有的组织架构来看如何更好的让战略落地，而真正的逻辑应该是先制定公司战略，如果现有的组织架构无法让战略很好的落地，就需要调整当前的组织架构。
• 为什么阿里巴巴的管理层长时间没有意识到市场的变化并去改正自己的错误？其实管理者们发现了市场变化，也意识到了自己的错误，但是人的天性就是很难去承认自己的错误。（深层次其实就是阿里巴巴管理者们的傲慢与偏见导致了现在这种局面。作者本人解读的，蔡崇信没有表达这么直接。）

• 领导力的一部分是谦虚，阿里巴巴的管理者已经意识到了自己的错误，并正在去纠正它，但是这需要时间。
• 过去三年阿里巴巴内部员工的士气都很差（2021-2024年，阿里巴巴市值从8000亿美元跌到了现在1800亿美元，曾经一度被拼多多超越）士气低落是由多种因素导致的，首先是新冠，其次是新冠之后经济增长缓慢，再其次是竞争对手的崛起，还有国内的监管审核对阿里巴巴的巨额罚款。（这里应该指的是蚂蚁金服因为业务不合规被罚70亿和淘天因为反垄断被罚10亿），这些因素加起来对于阿里的士气打击是摧毁性的。蔡崇信用了“devastating”这个词。 但他相信只要和大家明确好新的方向是什么，大家坚决地去执行，大家就可以焕发新的活力。

2.5 关于中国消费市场、监管力度和中国制造未来的思考

• 中国的消费市场潜力巨大，发达国家消费占到国家经济总量的70%，而中国目前只占到50%。中国人民不消费主要是因为信心不足和消费意愿不强，核心受到以下几个因素的影响，第一点是房地产经济低迷，过去几年房价平均下降了30%，很多人民的财富是和房地产绑定的，房地产缩水，人民财富也会跟着缩水。第二点是年轻人担心自己工作的稳定性和未来找不到新工作，阿里巴巴自己现在也在通过自然减员的方式缩编。但蔡崇信认为中国消费者的消费能力还是在的，储蓄率是非常高的，家庭现金也很充足，只是对未来的信心不足。
• Nikolai Tangen和蔡崇信原本都预估疫情过后中国的经济将会迎来强势反弹，但蔡崇信表达因为上述介绍的两点原因，中国经济反弹的力度不及预期。
• 目前国内监管的力度和规则越来越清晰，蔡崇信认为对于开展业务有好处。（这里提的应该主要是蚂蚁金服的业务）
• 中国现在是，未来也仍然是世界制造工厂。8亿的劳动力是其他国家无法比拟的，即使未来这个数量降到6亿，那仍然是一个十分庞大的数字，这是一支既勤奋又技能娴熟的劳动力队伍。虽然存在供应链向越南和墨西哥等地转移，但是他们的劳动力人口是无法和中国比较的。

2.6 关于人工智能的思考

• 拥有一个自主开发且优秀的大语言模型对于阿里的云计算业务非常重要，蔡崇信认为AI是云业务的左右手，其他开发者可以在这个大模型上进行再开发从而带动云计算业务算力的需求的增长。同时电商领域是一个应用AI非常广泛的领域。
• Nikolai Tangen挑战到是不是国内因为没有GDPR（是欧盟通过的一项全面的数据保护法。）和更少的法规，所以阿里可以使用更多的数据来训练大模型。蔡崇信答复并不是如此，中美都是主要使用开源数据来训练大模型，同时阿里会使用一部分商家和用户的数据来训练垂直的应用。
• 关于中美AI的发展，蔡崇信认为中国目前落后于美国，尤其是美国Open AI这类公司领先于其他所有公司。同时中国需要追赶美国非常长的时间。中国的大语言模型落后于最顶尖的大模型至少两年的时间。

2.7 关于芯片和半导体

• 23年10月开始，美国将整个中国所有企业列入实体名单中，限制英伟达等企业向中国出售高端芯片，这对阿里云计算业务影响很大。中短期来看对国内影响很大，从长期来看这对中国自主研发高端GPU是一个机会。阿里目前也在从其他合作伙伴那里寻找获取芯片的机会。
• 目前各家公司存储的芯片还够大家使用一年到一年半的时间来进行大模型的训练，同时对于大模型的日常训练来说，也不是一定要使用像英伟达那样高端的芯片。
• 如果阿里巴巴可以得到芯片的无限供应，阿里将会拥有更加强劲的云计算业务。

2.8 地域政治问题

• 蔡崇信首先强调了阿里巴巴是全球合规机构最稳健的公司之一，对于阿里巴巴这样全球化的公司，首先要遵守当地经营地的规章制度，以免各种政客说闲话。以当前中美关系而言，阿里每年要帮助美国企业向中国销售600亿美元的美国产品。蔡崇信在这里特别强调了这种贸易是双向的。在欧洲阿里巴巴每年约销售140亿欧元法国产品，70亿欧元德国产品给中国消费者。（蔡崇信这里应该专门准备了这个问题，不然这些数字事先不查能记得如此清楚还是很厉害的。他最后强调阿里巴巴对全球贸易都是有利的。阿里巴巴不是威胁，阿里巴巴不是一家卖便宜货来占领市场的中国公司此处仿佛在内涵拼多多）。
• 在美国经营的中国公司都得特别小心，阿里巴巴在美国没有太多面向C端消费者的业务，因为数据隐私和网络安全等问题（华为和Tik Tok在美国就是被美国政府用这两点来整他们）。

2.9 西方对中国的误解

• 西方对于中国的很多观点都比较极端，而很多事情是处于中间位置的。关于是否要在中国继续投资这个问题是很荒谬的，中国是世界第二大经济体，拥有大量的劳动力，中国将会持续发展很久。

2.10 企业文化

• 强大的企业文化代表你认同公司的使命，清楚公司的发展方向，并且喜欢与同事们一起工作，这就是阿里巴巴的企业文化：Work Happily，Live Seriously。快乐工作，认真生活。
• 在阿里巴巴“Work Life balance”这个观点是不存在的，希望你在工作的时候也很开心。

2.11 工作效率

• 蔡崇信以前也处于一直工作的状态，但现在他让自己变得更加有效率。他把运动中的一些训练方法带到了工作，持续高强度工作一段时间以后，然后休息一会或者去锻炼，然后再来工作。
• 蔡崇信高强度工作的时候下属会很怕他，他会问很多犀利的问题。（高职级管理者基本都是这样，对于效率的极致追求）

2.12 好老板

• 蔡崇信认为自己是一个“好”老板，这里的“好”不是指非常nice，而是指给到下属即时的反馈，不能是年度反馈和季度反馈，必须是即时反馈。需要让下属们即时知道当前工作还有哪些需要调整的地方。
• 领导力中另一个重要的要素就是谦虚，老板不能总是团队中最聪明的人，必须要给下属充分表达的权利，否则就会扼杀创新。

2.13 体育运动

• 蔡崇信非常喜欢体育运动，他认为体育不仅可以教会你纪律性和勤奋，还能教会你如何面对失败。体育中的很多原则都适用于商业社会。
• 购买NBA球队一方面是因为机缘巧合，2017年布鲁克林篮网队出售时，他开始研究NBA的各种规定和劳资协议等，觉得NBA对球员、球队都很公平，NBA每年27亿美元的转播权收益是均分给每一支球队的，即使你是个弱队。所以即使球队无法夺冠，也是有比较大的盈利空间。这和英超差异很大，甚至有点像社会主义。另一方面是因为在纽约。
• 他其他的娱乐方式就是陪伴家人，他很喜欢看他儿子打篮球。

2.14 读书

• 喜欢间谍类小说，是英国小说家约翰-勒卡雷的粉丝。也喜欢读时事新闻和经济学人。

2.15 对年轻人的建议

• 学习一两种基本技能，这样就可以在所有人中排名前10%了，必须成为某一个领域的专家，这样才能得到大家的认可。蔡崇信本身是税法方面的专家。
• 年轻人要多学一些东西，在未来，Data Science很重要，同时也要学习一些心理学的课程。机器的运行和人类大脑的运行是完全不一样的方式。（给大家推荐一门心理学课程哈佛大学的《积极心理学》，网易公开课可以看）蔡崇信认为掌握了数据科学、学会了写代码，同时还懂心理学，就已经具备了成功所需的基础能力。

3. 个人感悟

• 运动真的是一种非常好的交友、培养团队协作和培养领导力的方式，尤其是团体运动比如篮球、足球这种。蔡崇信很小的时候去美国，在完全不会英语的情况下，主要靠参加各类运动和大家打成一片。而国内的运动强项基本都是单打独斗那种，比如乒乓球、羽毛球、跳水。需要团队紧密配合的运动比如篮球、足球都一塌糊涂。
• 再厉害的人小时候都很怕父亲，蔡崇信怕，马斯克也怕。且父亲对他们一生都产生了重大影响，有正向的也有负向的，亲子关系一直是一个永恒的话题。
• 领导力 VS 管理能力。很多人只是组织赋予了他管理的权利，但他并不知道如何领导大家，而很多人即使组织没有赋予他管理的权利，他仍然被大家推崇为领袖。一个好的管理者必须先成为一个好的领导者。
• 广告真的是互联网公司商业化变现最核心的方式之一了。
• 阿里巴巴最早时候的slogan是“让天下没有难做的生意”，早期阿里巴巴真的是服务于商家，但是市场慢慢由以商家为主导的市场转向了以用户为主导的市场。电商平台核心要服务C端用户了，C端用户权利第一位，B端商家排第二位，这也是为什么拼多多可以推出“仅退款”服务，敢那么疯狂压榨商家而跪舔用户，因为目前国内的供应链非常发达，商家是不缺的，而C端用户增长已经到顶了。从目前阿里巴巴的slogan来看，还没有体现特别重视用户体验的宗旨。京东去年的Slogan已经从“不辜负每一份热爱”改回到原来的“多、快、好、省”了。商家和消费者之间总会达到一种平衡，现阶段有点过于倾斜消费者了。
• 算力永远卡着中国AI发展的脖子，如果中国的芯片问题一直不能得到解决，未来中美两国的AI差距将越拉越大。
• 真正的事业有成的管理者，基本都是不存在Work Life Balance，工作让他们快乐。