每年1月末在瑞士达沃斯召开“世界经济论坛年会”（即“冬季达沃斯论坛”），每届年会均有来自数十个国家的政界、企业界、学术界和媒体界代表参与。本次论坛上，微软 CEO 纳德拉与彭博记者Brad Stone 展开了一场对谈，本文为对谈内容整理。

在前两天于瑞士达沃斯举办的世界经济论坛活动上，微软 CEO 纳德拉与彭博记者Brad Stone 展开了一场对谈。

纳德拉表示，过去70 年计算机领域在 GUI 领域的沉淀，与今天基于自然语言的推理引擎融合，这将是一个新的用户界面，更加直观，基于自然语言，但多模态、多轮次、多领域，以及一个推理引擎，几乎每个软件类别，什么是生产力，什么是操作系统，什么是浏览器，从某种意义上都将合并在一起。

以下为这场对谈的全部内容，enjoy～

Brad Stone

我想先提一个问题，Satya ，我知道你一定会喜欢的，那就是承认上周末的这个令人瞩目的时刻， Microsoft 的市值超过了 Apple ，成为全球市值最高的上市公司。

这让我想起了 2010 年的一个时刻，当时 Apple 的市值超过了 Microsoft ，乔布斯给员工发送了一封电子邮件，他说股票涨涨跌跌，但他想承认这个非凡的时刻。他说：“记住， Apple 只有下一个令人惊叹的产品才能有价值”。我怀疑答案可能是否定的，你是否向 Microsoft 员工承认了这个时刻，如果是的话，你会如何完成这句话。

Satya Nadella

我认为乔布斯说得对。如果我必须选择，我们只有在能够执行和推进我们的使命时才能表现出色。从某种意义上说，公司甚至没有上帝赋予的永远存在的权利，他们必须有一个社会使命，而我们的使命是赋予地球上的每个人和每个组织更多的力量。

我认为，如果我们正在构建符合这一使命的产品和服务，从人们和组织的角度来这对 Microsoft 来说是相当独特的。我们将人们视为一等公民，但我们也将人们建立的机构和组织视为一等公民。只要我们为这些事情做出贡献，我认为我们就有存在的权利。

Brad Stone

你是否花了一些时间与员工一起承认这一时刻？

Satya Nadella

在我在 Microsoft 的 32 年里，我们经历了起起伏伏，这就是为什么我认为最重要的是关注这是一个滞后指标，而不是一个领先指标。因此，你最不想做的事情就是专注于股价，我们知道这在明天发生的事情方面毫无意义，尤其是在我们的行业，实际上没有特许经营价值。

某种意义上，对于我们所有人来说，问题在于我们是否可以押上一切来迎接接下来的挑战，这意味着这非常困难。

Brad Stone

说到接下来会发生什么，你们已经相当积极并走在前面，在将 AI 功能和能力添加到你们的产品中。昨天，你们宣布扩大了与 OpenAI 的合作，将 Copilot 工具扩展到 Outlook、Word 和 Excel 等 Microsoft 产品中。请谈谈这个，你们希望这些工具被广泛使用吗？

Satya Nadella

如果我退后一步，如果你看看过去 16 个月，你得回到 2022 年 11 月，那是 ChatGPT 首次推出的时刻，我认为那是我喜欢讨论的、可以描述为镶嵌式时刻的时刻。事实上，1993 年 11 月，在我加入 Microsoft 一年后，Mosaic 首次推出的时刻。

我认为那是与我们所有人相关，并真正感受到这一代 AI 能在我们生活中做些什么的第一个产品。对我来说，也许真正帮助我明确潜力的产品是 Github Copilot ，它可能是在那之前 6～8 个月推出的，特别是当我们从 GPT-3 过渡到 3.5 时。

那是我们感到，如果你能够将像软件开发这样的东西，称之为最高级的知识工作，拥有一个工具，允许软件开发人员，事实上，为软件开发带来快乐。让他们保持在状态中，完成需要巩固的任务。你可以为几乎每个人类任务都有一个合作伙伴的想法，所以我们一直在这个旅程上，我们有两个真正的锚定点，

一个是突破性的用户界面。

事实上，70 年的计算历史一直关注的是你是否能够构建出最直观的用户体验，这在很大程度上导致了图形界面或者多点触控手机等等，但现在，通过自然语言，从某种意义上来说，你已经到达了一个点，不再是我们理解计算机，而是计算机理解我们，这是一个重大突破。

另一个突破是我们现在拥有了一个新的推理引擎，这是一个神经推理引擎。因为计算机的另外 70 年历史是我们数字化了人、地方和物品，并试图理解它，推理它，所以我们现在拥有了一个新的能力。

你将这两者结合在一起，一个新的用户界面，更加直观，基于自然语言，但多模态、多轮次、多领域，以及一个推理引擎，几乎每个软件类别，什么是生产力，什么是操作系统，什么是浏览器，从某种意义上都将合并在一起。

因此，对我们来说，正如过去我们被认为是办公室公司、 Windows 公司或云公司一样。我认为在未来，我们将在 Azure 中拥有一个合作伙伴堆栈，其中包括所有的API。这就是我们现在的重点。

Brad Stone

现在，让我们谈一谈与 OpenAI 的关系，以及我们应该如何理解它。Copilot 由 OpenAI 提供动力。在去年 11 月，我们看到与 OpenAI 的关系出现了一些不稳定性，但现在似乎已经解决了。Microsoft 是不是正在外包你所描述的核心能力，以后会继续这样做？

Satya Nadella

是的，如果你退后一步实际上了解一下可能会有所帮助，我在 Microsoft 成长起来，那时我们有这些大规模的合作伙伴关系。我加入的第一个合作伙伴关系是与英特尔和 Microsoft 之间的合作。我认为如果没有英特尔，Windows 可能不会存在，反之亦然。

事实上，有趣的是，我与 SAP 合作开发了我们的 SQL Server 产品。事实上，我认为如果没有 SAP 成功地支持 SQL Server ， SQL Server 数据库可能就不会存在了，这对他们也有很大帮助。

所以以同样的方式，我认为 OpenAI 和 Microsoft 的关系，我已经习惯于构建，实际上很多人谈论有机发展，这当然是核心。人们谈论并购，但很少有人谈论有效合作伙伴关系会创造多少企业价值。

有很多事情我们在做，所以当你说外包时，谁外包了什么给谁才是真正的问题，所以我们构建了计算资源，然后他们使用这些计算资源进行训练，我们将其用于产品，所以从某种意义上说，这是一种基于我们彼此之间真正加强彼此所做的一种伙伴关系，最终在市场上竞争的伙伴关系。

我称之为横向专业化的空间，有纵向专业化的空间，有时候一些商业模式正流行，我是横向专业化的坚定支持者，尤其是如果你能够纵向整合一切的话。

Brad Stone

你是否担心会过度依赖一个公司，一个合作伙伴，他们的最终目标和使命可能与 Microsoft 不同？

Satya Nadella

首先，你不会进入任何合作伙伴关系，在合作伙伴关系中有独立性。这是两家不同的公司，受两组不同利益相关者的监管。因此，你必须在其中创建一个互惠互利的商业合作伙伴关系，所以这就是为什么我认为，进入一种一方试图占另一方便宜的合作伙伴关系不是长期稳定的。

但如果两个合作伙伴可以，这也是我回顾我职业生涯中涉及的各种伙伴关系历史的原因，，我觉得我们所构建的结构让我感到非常满意。同时，我觉得我们非常有能力掌控自己的命运，所以并不是说我们现在在 Azure 上是单线程的，这甚至与 OpenAI 无关。

这一切都是关于我们客户的需求的反映。例如，每位来到 Azure 的客户，实际上，我们自己的产品不是一个模型。我们非常关心拥有最好的前沿模型，例如今天的 GPT-4，但我们也有混合绘图作为 Azure 内部的一个模型服务。

我们在一些地方使用 Llama，我们有 Pi，这是 Microsoft 最好的 SLM。因此，我们将拥有多样化的能力和模型，我们将投资于这些能力和模型，但我们将与 OpenAI 进行深度合作。

Brad Stone

像 OpenAI 这样的公司，什么是正确的运营模式？目前它是一个由非营利性组织拥有的盈利有限公司，这是一个非常不正统的安排，可能导致去年 11 月的一些戏剧性和不稳定性。他们是否已经找到了解决办法？你现在是否觉得你已经有一个稳定的运营模式的合作伙伴？

Satya Nadella

他需要回答这个问题。显然，他的董事会也在努力解决这个问题。我总是这样说，我们在 OpenAI 成立时进行了投资，进行了合作，无论他们是什么，是什么，无论他们今天是什么，盈利非营利，无论他们是什么，我都感到很舒适，我对任何结构都没有问题，我们只希望有一个良好的稳定性。

正如我所说，我们甚至不需要，就好像我对董事会席位没有兴趣，我们不需要控制，我们绝对没有控制。我们只是希望有一个良好的商业合作伙伴关系，我们希望成为实体的投资者，甚至是他们结构的方式，所以我希望有良好的治理和真正的稳定性。

Brad Stone

有一个董事会观察员，没有投票权。我们在幕后开玩笑，感觉就像在巴士后面坐着一个没有安全带的人。

Satya Nadella

董事会席位对我们来说并不是关键路径。最重要的是，我们只是希望有一个关心 OpenAI 的董事会，这就是我们关心的一切，我们只是希望合作伙伴关系稳定，这样我们才能继续投资。

Brad Stone

在硅谷的这种炒作周期中，我总是有点谨慎，认为某些技术被过度炒作，承诺过多。例如，到目前为止，将 ChatGPT 集成到 Bing 中，结果是否达到了你的期望？还是有些过度？

Satya Nadella

如果你将 ChatGPT 的使用与 Bing 的使用或合作者的使用结合起来，我认为此时你必须询问自己的用户习惯，例如，你有多少次前往搜索引擎？我认为这里真正的问题是搜索引擎是我们知道的最大的软件业务，问题是它是否稳定？我认为就像所有的大事情一样，它需要时间。

我认为此时，去一个可以更快地为你找到答案的 Agent 商的想法非常清晰。这并不意味着，就像我们今天知道的那样， Google 显然非常强大。他们在 Apple 上有默认设置，他们有自己的 Android 默认设置。

在 Windows 上，Chrome 是最大的浏览器份额，所以从结构上讲，他们拥有一个了不起的地位，但也正因如此，我认为搜索正如我们所知道的，如果它要发生变化，网络也会发生变化，所以我们有一个真正的机会，无论是通过 Bing ，还是甚至独立于 Bing，这就是为什么我认为 Copilot 是我们的真正产品。

对我来说，我们与计算机的关系将是与一个 Agent 商在所有计算机上进行交互，我认为这将是下一代的定义性类别。

Brad Stone

我想换个话题，问你今年的选举。我认为全球有 70 次民主选举，地球上超过一半的人将有机会投票。Donald Trump 昨天赢得了爱荷华州的党团会议。我知道说这些是我们一生中最重要的选举是时髦的，我想知道你是否认为这对 Microsoft 特别是对美国选举和AI的安全管理来说是重大的？

Satya Nadella

如果我从 AI 方面退后一步，我认为回答你的核心问题，作为一家跨国公司，我一直坚持的一件事是，我们也是一家美国公司。

美国在政治、经济、社会和世界各个领域的地位都很重要，因为这是我们出现在任何地方的护照，最终，我们是一家美国公司。在美国的关系具有重要性，他们欢迎公司在美国诞生。

所以在这个背景下，我认为这是一个根本性的事情。显然，在我们的民主进程中，确保这个过程得到良好的管理，人们对此有信任，我认为这是非常重要的。多年来，我们一直在做很多事情，支持民主进程是什么意思，无论是支持政党，还是支持选举过程本身。

当然，在 AI 方面，这并不是第一次出现虚假信息或错误信息以及选举干扰的问题，这将是一个我们都必须应对的真正的挑战。作为一家公司，我们必须做到最好，无论是在 AI 的背景下还是在其他方面，我们有很多关于内容、IDS 和其他方面的举措，将帮助我们至少证明任何内容的真实性。

我认为这是我们需要做的工作，但最终，在民主进程中，确保选举的诚信是我们必须面对的基本挑战之一。

Brad Stone

无论哪个政府接管，他们可能会使 Microsoft 在中国开展业务变得更加困难。你如何考虑在中国开发的技术，以及你认为你将能够在中国招募从事 AI 等技术的工程师多长时间？

Satya Nadella

有几件事情，中国对于 Microsoft 来说并不是一个大的业务。事实上，如果你看看财务状况，我认为这是一个可能不太被理解的事情。

基本上，我们在中国开展业务是为了支持其他跨国公司进入中国，这些公司包括德国的汽车制造商、美国的汽车制造商或 CPG 公司等，他们都依赖于在全球和中国之间拥有基础设施的一致性，而这一一致性依赖于 Microsoft 。

从某种意义上说，我们必须在中国支持我们的客户，这就是我们的业务。因此，从业务角度来我们在中国没有一个国内业务，这方面的人力资本，我看待和说的是美国的伟大之处在于能够吸引最优秀的人才。我们绝对希望人们来到美国，在美国工作，但我们也希望能够利用全球范围内的人力资本，为实际上是美国公司的知识产权做出贡献。

现在，当我看一些关于机器学习的论文等等时，用中文写的和用英文写的有一样多。因此，如果我们相信知识创造没有界限，实际上，我们可能犯的最严重的错误之一是使自己与其他地方创造的知识隔离开来。

因此，对于我们来说，如果中国有优秀的人才想要在 Microsoft 工作，为实际上是美国公司的知识产权做出贡献，我们欢迎。与此同时，我们也非常明确地表明，这是我们的知识产权。我们绝对不会进行任何与美国国家利益不一致的合作。

Brad Stone

我想回到 Microsoft 的投资和 OpenAI ，它现在受到欧盟和其他国家的审查。在我看来， Microsoft 在反垄断审查方面的假期已经结束，但是你是否认为 Microsoft 今后将在不仅在其可以进行的并购类型方面受到限制，而且在其可以进行的投资类型方面也受到限制？

Satya Nadella

我认为不可避免的是，各地的监管机构和反垄断人士将审查我们这样规模和规模的公司所做的一切。因此，我认为在这种情况下，我所说的是，如果我们想要在AI领域与一些完全垂直集成的玩家进行竞争，我认为合作是一种竞争的途径，所以我相信监管机构会审查它，并会说，这是一个支持竞争的合作伙伴关系还是不是？对我来说，我认为这是毫无疑问的。

如果 Microsoft 没有进行高风险的赌注，我的意思是现在这都是传统智慧，但是当我们做这些投资时，甚至在支持 OpenAI 时，当我们全身心投入到导致所有这些突破的一种计算时，这将是令人愉快的。我们不会拥有我们现在拥有的东西。更重要的是，现有的公司将会是赢家。

Brad Stone

是的， Microsoft 收购 Activision 花了 21 个月的时间才得到批准，然后几乎是在这之后的几周，Adobe 试图收购 Figma 也将被拒绝，他们放弃了这个交易，大交易的时代结束了吗？

Satya Nadella

我认为这可能是在我与任何反垄断人士交谈时，我总是问他们，他们是否与风险投资家交谈过的地方。因为我觉得弄清楚的最好方法不是公司的规模和事情的大小，什么是大交易，什么是小交易，然后每个 VC 都会告诉你哪里是无飞行区域，你所要做的就是跟踪。

因为最终，你想要进入新的领域，这是确保你有充满活力的竞争的核心问题，新的市场和新的创新空间，这就是风险投资的重点。

按类别来，你将看到哪个类别的 VC 投入了哪个类别，并在其中进行分析。我们一直在游戏领域投入，我们热爱游戏。事实上，飞行模拟器甚至在 Windows 之前就被创建了，但是我们曾经是第三或第四。

现在，有了 Activision ，我认为我们有机会成为一个很好的出版商，坦率地说，是在索尼、任天堂、PC 和 Xbox 上，所以我们对这笔收购感到兴奋。我很高兴我们已经完成了它，但我认为每个类别都是我们的观点。

Brad Stone

我想快速提一个来自观众的问题，也许这位观众去了 CES，AI 当然是一个主题，展出了很多 AI 驱动的小工具。你是否认为我们正在走向智能手机时代的尽头？AI 接替智能手机的继任者是什么样的？Microsoft 最终会参与这个领域吗？

Satya Nadella

是的，我认为我今年对 CES 感到非常感兴趣。显然，我认为兔子操作系统和设备的演示非常出色。我必须说，自从乔布斯推出 iPhone 之后，这可能是我见过的最令人印象深刻的演示之一，捕捉了未来代理中心操作系统和界面的可能性。我认为每个人都在寻找哪种设备会成功。

目前还不清楚，但是我认为非常清楚的是，对于自然界面的突破是很明显的。在这个想法中，你必须一次一个应用程序，并且所有的认知负担都在你身上，作为一个人，似乎可以有一个真正的突破，因为在过去，当我们有第一代的时候，无论是 Contana、Alexa 还是 Siri 等等，它都太脆弱了，我们没有这些 Transformer 和LLM。

现在，我们有，可以提出一个新的应用程序模型的技术。一旦你有了新的界面和新的应用程序模型，我认为新的硬件也是可能的。

Brad Stone

这对于 Microsoft 来说是一个机会。

Satya Nadella

我们今天制造硬件，我们有 Surface，我们制造混合现实设备，我们拥有的最大的硬件业务是云端，我们从云中流式传输，所以我认为你会看到我们充分利用这一整套技术。