采访手记：跟丸籽和nicole的采访很有意思，她们总是能把内容带到她们录制节目的氛围——欢乐、有趣，这也让我深刻体会到丸籽在采访过程中说的：精彩的内容永远在线下
今天是「读播」第10 期，嘉宾是《来都来了》的两位主播丸籽和Nicole。
《来都来了》是一档两个女生做的，轻松愉快、有陪伴感，偏生活和成长的节目。
在这个播客里，你能听到武侠故事，各种嘉宾的人生体验，商业品牌故事。无固定话题，但会每周更新。节目里充满了欢乐，如果有机会，一定要听听她们现场录节目哦~
能给大家介绍下你们的播客吗？
丸籽、Nicole: 我们的播客叫来都来了，这是一档两个女生做的，轻松愉快、有陪伴感，偏生活和成长的节目。
你们为什么做这个播客？
Nicole: 对于我个人来讲，首先，我很早开始就听播客了，早期以英文播客为主，我觉得这些表达方式很有意思，可以随心所欲地讲，这是一个非常吸引我的表达方式；其次，我工作的环境是一个相对谨慎的环境。在主业之外，我想找到一个说话相对放松的环境。
你们播客的定位是什么？
丸籽: 我和Nicole其实反复讨论过这个问题很多遍。
我们觉得很多播客有自己的垂直领域，是一件很好的事情。你的话题和定位会很明确。但我们是周更的节目，每周都要去想一下这周的内容，垂直在某个领域就很难。而且，我们觉得「来都来了」是两个活生生的人的播客。
其他一些专业垂直领域的播客，你对某个观点和内容很有感触，但主播的印象不是很深。但我们的听众提到「来都来了」，他们可能记不住我们两个人说的内容，但肯定记得这两个女生每期都笑得很大声，知道丸籽普通话不好，Nicole经常“凡尔赛”。
我觉得「来都来了」是展现两个人在生活中会面对很多困惑，一直在往前走的一个状态。我想用播客陪伴大家。道理不重要，我讲的内容也不重要，但是，当你无聊、难过或者开心的时候，你都可以点开「来都来了」。
有什么想在播客里尝试的吗？
Nicole: 我特别想做一期关于老年人的内容，因为我前段时间在看一本书，叫《最好的告别》，给我留下了非常深刻的印象。后面我会很想做一期就是关于这本书的一个解读，以及关于当代老年人问题的主题。
录了这么久播客，有什么特别的收获吗？
Nicole: 我很享受的是把一个事情从无做到有的过程，这是「来都来了」带给我的。来都来了以前是什么都没有，然后慢慢把它一砖一瓦给砌起来的过程让我觉得很有成就感。让我觉得原来我可以，做成这样的一个事情。
丸籽: 我从播客里获得成长很多。从刚开始对自己的内容不自信，直到去年年底才突然意识到说，我说话是真的有人认真在听。我觉得这是一个非常重要的信念。
可能因为工作原因，我觉得自己的观点并不重要，但做播客让我意识到每个人都是可以表达的。之前在clubhouse上听到一个话：世界这么大，总有人莫名其妙的喜欢你。我觉得这句话放在我们的播客上非常合适，我们并不是一个“干货”输出很多的节目，但还是有听众喜欢我们。
所以，我非常鼓励我们的听友去做节目。被人喜欢，是一个非常重要的事情。我刚做节目的时候，也会有很多不开心，很多困惑，我愿意把这些困惑记录下来分享给大家，并不是因为我有答案，而是我想跟大家说——你不是一个人在经历这些困惑，你在问的问题，我也在问；你在想的事情，我也在想；你的焦虑我也有，我甚至比你更焦虑。
而当你发现所有的人都有这些焦虑的时候，你可能就没那么焦虑了。所以对我来说，我还会从这个节目里面获得更多的情感上的支持。
给听众推荐你们节目的话，你会给他们推荐哪一期？
Nicole: 36期《【艾米丽在巴黎】：小妞美剧中渗透的文化优越》，我个人非常喜欢，但听众反馈不是很多。这期讲的是美国人的视角去描述了法国人与亚洲人，所以他也在这个剧中会暴露一些文化优越感，以及我们所讲的刻板印象。
丸籽: 新朋友的话，那我会推荐《嘉宾蒋一一：京沪风花雪月约会实用指南》；老听众的话，那么我会推荐32期《脱口秀与女性的时刻：接纳所有人》
平时会听播客吗？分享下自己喜欢的 3 个播客吧
Nicole: 东亚观察局。我很喜欢那种我只了解不到10%的节目——我只知道一点，但我很感兴趣的内容。东亚观察局信息量大，而且是相对轻松的。
Market Foolery，我早上洗澡的，然后我会听这个播客，这播客是关于财经的新闻，他让我觉得像以前在国外听的早间新闻，特别有那个氛围，并且是实时的。
姐妹悄悄话。一个台湾的节目。Melody最早是一个歌手，她非常有观点，而不是以说教的方式讲出来，我听起来很开心。
丸籽: 凑近点看
BYM。我表白过很多次，我因为这个节目而做的播客。有段时间，晚上睡不着的时候，我都会听。BYM它是我成长的一部分。
Naval。很短的播客，他会经常讲到自己的一些思考。他比较知名的是《how to get rich without lucky》，里面聊到什么是幸福——幸福不是积极或者消极的状态，它是一个平和的状态，nothing is missing。他会给我一个高纬度视角的观点。
播客先声: 有没有人问过你们的名字是怎么来的？
Nicole: 很多人。之前玩clubhouse的时候，杨大壹老师就问过。但这是丸籽起的，所以还是请丸籽讲一讲吧~
丸籽: 我记得那时我们是先确定要做一个节目，不过一周都没确定好名字。突然有一天早上刷牙的时候，然后脑子里就蹦出了”来都来了“，然后觉得这句话很万能，在任何时候，你想到来都来了这句话，你就会觉得也还行，仿佛跟自己和解了。这句话充满了中国哲学与智慧。
播客先声：我看还有其他节目也叫来都来了，你们现在是接受了这个名字吗？有考虑像批事没干（现在改名凑近点看）改一下名字？
丸籽: Nicole 好像不能接受这个
Nicole: 我能接受的，因为我对这个节目以及封面已经有感情了。而且我跟别人讨论，为什么现在很多主播都是非常有实力的人，但都取了一个比较丧的名字。在某种程度上开起来还是蛮谦虚的。我觉得「来都来了」，也算是一种谦虚的说法。
丸籽: 如果给Nicole一次机会，她可能要取名：老娘牛逼(笑)。因为我们两个人的节目里面给人感觉还挺厉害的。
不过关于名字的理解我跟Nicole不一样。我刚刚说，“来都来了”是一个很有智慧的话，你既可以正向理解它，也可以负面理解。来都来了其实是你在人生的不同阶段，你会独处不一样的以为。就像你在不同年龄段读红楼梦一样，你会读出不一样的东西。所以，我觉得这个名字可以走很远，二十年后，我们还是会叫「来都来了」
Nicole: 你的意思是说，我们的节目至少能做20年吗？
丸籽: 是这意思（笑~~~）
播客先声：你们是周更的节目，你们有为内容发愁过吗？
丸籽: 日常发愁，一发愁就喝酒。
播客先声：那你们一般是怎么去解决这个问题的？
丸籽: 我们会有一个分工。我偏向于内容整理，而Nicole则偏向于观点输出。如果节目要聊某个话题，我会思考如何清晰地表达我的观点，让大家知道我们两个人对于这件事情有哪些思考。
Nicole: 然后我一般会在丸籽的这个框架之下，想一想我的人生经历了哪些故事，可以帮她把这个框架填满。
播客先声：节目做出来，你们有想要达到的预期效果吗？
Nicole:没有的。我觉得内容不是我们觉得好，它就一定会有很好的反响。在我们过去的节目中，有很多内容都收获了意外的惊喜，比如：武侠系列，还有蒋一一那期。相应地，我们也有做了很多功课但毫无水花的节目。所以我觉得内容没有办法去预期。我跟丸籽能做到的就是尽量放松地去表达，放松地去输出一些观点。
播客先声：武侠这个系列，你们是怎么想到在节目分享的？是因为什么契机吗？
Nicole: 契机是丸籽问我，录不出节目的时候怎么办？
丸籽: 然后Nicole鼓励我做武侠的。
我是一个疯狂的武侠爱好者。武侠是我从小长到大最爱看的类目。看武侠的时候，我会经常废寝忘食。不过，我完全没有想过要做武侠内容。然后有一天我在即刻上发了几条武侠的内容，Nicole就说：要不你在节目上讲一期武侠，反正也没有什么其他的东西可以讲了。
我当时认为大家都不喜欢武侠，讲了也没有人会听。不过考虑到没有合适的内容做，最后我还是做了一期武侠。发出来之后，我惊奇地发现大家真的很爱听，甚至就是当时被瓦总点名说“这节目是他去年最喜欢的一期"。结果听的人就更多了。
后来，我发现喜欢武侠的人有两种：一种是真的很喜欢武侠的人，还有一种，他不是喜欢武侠，甚至没有看过武侠，但他喜欢听我讲武侠的时候那份对武侠的热爱。
Nicole: 我觉得这个系列火爆的原因是当丸籽讲武侠的时候，是一个非常女性的视角。这跟男生看武侠关注谁打赢谁很不一样，女生看武侠，与看很多偶像剧和言情剧一样，关注人物之间的情感。
播客先声：那么，这个事情有没有让你在某些事情上有一些改观？
丸籽: 会的。内容上，我们去年都是轻松和生活化的。但在讲武侠的时候，我会越来越谨慎。前面几期，我写了个大纲就直接开始录制了，但到了张无忌的时候，我写了 10000 多个字的内容。要知道，我当年写论文都没有这么认真。
播客先声：你们之前做节目也会去做一些文稿的整理吗？
Nicole: 前30期节目，我们基本上是没有提纲的，有的话，也是一个非常简单的框架。现在很多节目也有如此的。
但是某些节目，则是我们花了时间去写文稿，比如丸籽的金庸系列，或者是我讲过Lululemon，这种要求你把故事的起承转合讲清楚，并有逻辑，是需要提纲的。lululemon那期，我写了十几页的稿子。
播客先声：这样去写稿子的成本，应该很高吧，需要你们会很多精力去把一个品牌或者故事了解清楚。
Nicole: 是的。Lululemon这一期是基于创始人写的《Little Black Stretchy Pants》做的。在读完那本书之后，我个人花了一些时间去研究lululemon，然后写了五六天的稿子。
丸籽: 补充一点，做那个 lululemon 真的超耗神又耗时。我之前催过她做一个品牌系列，但Nicole当时在准备CFA。不过鉴于现在又不准备CFA，所以Nicole还是考虑下。
Nicole: 你这是当众催节目吗？你这是要逼死搭档呀~
播客先声：如果要做的话，我蛮期待的。因为我在听某些播客讲品牌的时候，会觉得内容比较浅，但如果像你去做lululemon这种品牌故事，然后补上一些细节的东西，我会更感兴趣一点。如果是付费的话，我这边也可以的。
Nicole: 我会加油的~
丸籽: 她那期节目真的是挺好的，就真的是推荐大家去听 lululemon 那一期，蛮不错的。
播客先声：是的，我因为之前有研究过lululemon，对这个品牌还算比较了解。但是听完那一期之后，还是很大程度补全了我对lululemon的理解。而且讲得很有意思。
Nicole: 其实我看的所有资料都是基于Chip Wilson 自己的分享，不管是播客还是采访。可能这个原因，在内容上会有些比较动人的地方。国外有个播客「how I built this with Guy Raz」，这个节目每一集都会邀请创始人来讲自己的品牌，创始人更懂自己的产品，所以讲的时候，也会更丰满。而某些播客讲品牌的时候，可能用的就是市面上的二手信息，所以你才会收获不大。
播客先声：对的，不过二手信息可能不是问题。上周在听喜马拉雅的线下分享，提到对于二手信息的内容，更重要的是你对它的独特观点，而不是仅仅复述了这个信息。
播客先声：你们有追热点吗？
丸籽: 我们做过一期《宿醉后聊聊小猪网红、总裁夫人的一二三》，做这一期是因为我们从故事中有一些自己的想法。
总体来说，我们不追热点。首先，热点追不上，更新的时候，热点可能就过去了；其次，我是律师，说话是要收钱的。而且你不能说错话，所以宁愿不参与。然后，很难找到一个好的切入点去聊。如果找不到好的视角，那么我觉得内容就是一个噪音。
Nicole: 我觉得热点，因为大家都知道，所以谁都可以评论两句，谁都会有自己的角度。但很多事情并不是非黑即白，而且追热点很容易引起争端。我们并不想要这么做。
播客先声：我想把热点换成话题。比如说，你们跟其他节目都会聊到亲密关系，那么聊这个话题时，你们会追求观点的独特性，还是说表达真实的自己呢？
Nicole: 我跟丸籽在节目中最追求的一个东西叫做自然、真诚。我们不会刻意去找某个东西，觉得某个亲密关系很有特色或者猎奇，就去把它叙述出来。其实又回到了我们为什么要做这个节目。因为现在的环境，我们已经在权衡很多东西了，所以我不想把这带到播客里。
播客先声：每周的节目，你们是怎么样的一个准备过程？
Nicole: 这周节目比较特殊，我们邀请了一个嘉宾Steve。因为我们知道Steve并不喜欢太多的精雕细琢，所以只给了一个主题。平时的话，我们也是定一个主题，然后周会碰一下，花一些时间去研究，补充一些故事之类的。
播客先声：其实你们之前也邀请了很多嘉宾，这个嘉宾是怎么邀请的？是因为某个话题吗？
Nicole: 目前所有的嘉宾都不是特意邀请。一般情况下，我们线下聊着天，然后就录了一期节目。这些嘉宾都是我们的朋友，节目也是我们日常的聊天状态。
丸籽: 我很认同上周喜马拉雅steve的分享，他说你不要把节目做得太累。我觉得我们的节目之所以能够周更，坚持到现在，是因为我们做的不是很辛苦，没有很多负面的情绪。这些节目就像流水一样，慢慢流出来的感觉。不管是嘉宾还是我们话题和内容都很自然。
播客先声：那你们并不像某些主播，精挑细选地去打磨出一个很好的作品。你们可能是创作，在享受制作播客的过程。
Nicole: 我们在做自己.
丸籽: 我们在做陪伴。我们说了什么不重要。如果你认同我们的观点，或是有共鸣，我们会很开心。我记得第一期我们许下的愿望是——这个节目成为大家生活里的BGM，你上班、走路、做饭的时候，可以听就ok了。
Nicole: 丸籽，你有没有发现我们的听友也是我们这样的风格！大家都挺随意，不会特别有距离感。在其他主播群里，大家都会有很强的观点，都会有自己想表达的东西，但我们的群里大家都是闲聊。
丸籽: 对，而且每个群里闲聊的风格都不一样。他们都特别可爱。我们在群里讲话的时候，听友会直接忽略我们，继续跟上面的人聊，仿佛我们不存在。
播客先声：那你们的群还挺有意思的。我进的群基本都是有群主主导的。如果群主不参与，那么活跃度就不是很高。对了，你们现在有多少个群？最初建群的目的又是什么呢？
丸籽: 5个群，大概有2000多个人了。我们喜欢瞎聊天，所以大家估计也喜欢瞎聊天，所以建了这个群。
我们听众群挺神奇的。我们第一个听友群，又叫孵化器，是从零开始走到现在的，在12期的时候建立的群。当时每加一个人，我都会跟他们聊一下。我们第一个听友群有段时间人数在骤减，我们认为这个群的人会越来越少。所以我说：等群里只剩下几十个人的时候，我就请大家来我家吃饭。（没能实现）
后来有了三四五群，每个群都不一样。三群是非常温暖的群，我们停更的时候，群里就有人说辛苦了。四群是一个开车的群，不管我说什么内容，总有人能开上车。
播客先声：（笑……）四群开车是因为某几个人吗？
丸籽: 不是的。每一个阶段进听友群的听友，可能都是因为那个阶段的节目被吸引进来的，所以人的特质差不多。比如为什么4群会开车呢？是因为蒋一一那期有很多开车的内容，所以大家会觉得这个群是一个可以开车的环境，然后有些人就会在群里释放天性。
三群男生也比较多，不过是因为当时金庸的内容，吸引了很多人进群。
播客先声：你们的群还是挺有意思，因为你们群是分阶段拉的，群对应的你们更新的话题，然后用户画像也不一样。你们第一个群建立了多久？
Nicole: 我们放入群信息是12期，时间是2020年5月3日，这个群现在还很活跃。而且我们的群里面出了几个播客，就是因为他们彼此之间认识了，然后就一起会去做播客。
播客先声：那还挺棒的，大家因为你们的节目聚在一起，然后一起做了其他项目。你们有通过群去做选题吗，或者是做一些活动之类的？
Nicole: 活动还没有，选题的话，我们平时都跟大家聊聊天，经常会得到一些启发。
播客先声：我看你们也会去晒一些听友在小宇宙上面的留言，留言里有印象比较深的吗？
丸籽: 其实，我晒留言还是蛮克制的，每次我都想刷屏晒。在看留言的时候，我会想跟这些听友说：你们这么有才，都赶紧去做播客，我要听你们的播客。
播客先声：你们节目播客好像是评论相对比较多的那种。
Nicole: 我不知道小宇宙有没有很多千次评论的，我们有一期评论是1248。
丸籽: 凑近点看，他们也有很趣，最近有一期过千条评论了。我们好像有两期评论过千了。我们的评论都是那种短平快的，抖机灵的，而不是长篇的观点或感悟。
播客先声：如果让你们对听友说一段话，你们想对他们说什么？
Nicole: 祝各位财色双收吧~
丸籽: 这话非常Nicole，上次小宇宙一周年活动，也是如此。我会想跟听友说：感谢你来，然后我们一起往前走吧~
播客先声：挺好奇，你们周更现在成了习惯是吗？
丸籽: 就像Steve说的，一周不录节目就难受。
播客先声：哈哈，我感觉有些人是因为责任感。对了，你们之前一直是周更，但二月份的时候，你们停更过。你们停更的状态是怎么样的？这段时间给你们带来了什么样的变化？
Nicole: 我记得是因为过年，我们双方的时间不好调整，就想休息一下。毕竟我们已经坚持更新了一年，也需要一个时间来喘口气，所以就给自己放了一个“年假”。
刚休息的前两周，我舒服又自在。但是到了第三周，我就觉得不太对劲，因为我有很多话要说，但是没有地方让我说说话。所以，当我们恢复更新之后，我们在第一个星期里录制了三期节目。
播客先声：有想说的内容？你们有尝试过小宇宙的“第0期播客”吗？我最近看到路人抓马的主播都在做“第0期播客”。当时，我还问了句，结果悠说她在表达之外还有新的表达。
Nicole: 我们并不会哈。如果我们把想法都放在了“第0期播客”上，那么，来都来了怎么办呢？我们就这么一点人生。
丸籽: 我们所有想表达的都在每周的「来都来了」的播客里，其他的时候，并没有什么想表达的。我尝试过“第0期播客”，真的不知道说什么。
播客先声：你们武侠系列在各个平台的反响都挺好的，你们有考虑过把它做成一个系列，做成一个付费的内容？
丸籽: 老板
Nicole: 坦白说，金庸系列考虑过。因为每期节目特别花时间，然后也有一些前辈给过我们有关这系列节目的策划考量。不过现阶段还在考虑。我想知道你是怎么看待付费节目的？”
播客先声：你们出付费节目的话，我肯定是会试一下。一是对你们的支持，对你们的熟悉会降低我付费的门槛；二是市面上确实没有你们那样的内容，也没有像你们那样去讲内容的人。
而且我问你们这个问题的原因是我觉得你们比其他播客的优势在于金庸系列和品牌系列，是你们独有的卖点。其他一些播客节目虽然粉丝量很多，但想要出一个付费的系列，其实是很难的。
Nicole: 不过我比较在意的一点是，bymbrofeng之前在微博上有条200元去支持自己喜欢播客的调查，结果留言里没有一个大家所共识付费的播客。这条微博让我一直觉得听众会很反感知识付费。我不知道，这种情况有没有改变。
播客先声：愿意付费的人肯定是在变多的。愿意为视频内容付费的人，也越来越多人。B站的会员人数近两年也在猛增。
然后音频的话，我觉得播客付费内容不能算是知识付费。因为你并不是凭借你对金庸研究的专业度被大家喜欢的。大家喜欢的是你们与你们分享的方式。核心是大家喜欢你们，其次是你们分享的内容。这个跟知识付费以主讲人的专业度、内容获取的核心点不一样的。
Nicole: 后面我会再去了解下。不过我们现阶段更希望有品牌为听众买单
丸籽: 不过，我们还是很看重我们听众，因为我们是从零开始的，一直都是他们支持我们到现在。
播客先声：你们一般都是线下录制吗？
丸籽: 对，我们都是现场录制的。如果嘉宾是在外地，才会考虑线上录制。
播客先声：录制过程中，你们有遇到过什么问题吗？
丸籽: 除了录不出来，也没有其他问题。因为我们节目制作相比其他播客还是相对粗糙一些，不会有什么剪辑问题。然后音质问题的话，我们花钱解决了。
播客先声：你们有录制完，觉得不太行，然后放弃的节目吗？
Nicole: 有的。我们最近就有一期。有一周我们没有更新，因为我们两个人在喝酒，喝了很多，状态很放松，而且我们也很喜欢这一期。但后面考虑到用户与自己的形象，我们还是选择不上这一期。
播客先声：那你们在录制过程中，有没有印象比较深的经历？刚才说没上的那期节目就很有意思。
丸籽: 我们节目最有趣的地方就是幕后的。这也是我做了播客才知道，线下比线上精彩多了。
Nicole: 我个人很喜欢Love actually那一期。因为圣诞节那天刚好是我妈妈的生日，我妈妈是听节目的。那期节目相当于是给她的一个惊喜。我们在节目开头唱了生日快乐，算是给妈妈的一份生日礼物。
播客先声：你们的节目一般剪辑会花多久？
Nicole: 节目一般都是我剪的。我剪辑方式是相对简单，不会花太多心思在剪辑上，以保留我们线下聊天最真实的状态。丸籽的剪辑逻辑跟我不一样，她很喜欢把播客做成一个有声的电影，所以会在节目里做一些小的构思，比如去垫音乐。
播客先声：你们是怎么看待节目里插入音乐这个事情？你们有遇到因为音乐被下架的情况吗？
Nicole: 我记得我们有一期做Peer Pressure，反响还不错。不过后面被下架了。当时我们还挺着急的，当时，播客公社的老袁帮我们解决这个问题。也是这个事情之后，我们开始意识到音乐版权是一个需要注意的问题。现在，「来都来了」在很长时间里都是一个固定的开头，这是我朋友做的，所以不会有版权问题。
不过，因为丸籽想要把播客做成电影，所以我们后来节目里有一些其他音乐。
丸籽: 这里面真实的原因是Nicole要考CFA，所以剪辑任务变成了我。然后我做武侠的时候，想配一点电影原声，让节目更有代入感，结果我对剪辑加入音乐比较上心。
播客先声：我记得嘉宾蒋一一那期是有插入“中国有嘻哈”的音乐，对吧？
丸籽: 是的，因为一一又说她穿得很嘻哈，所以插了一段。然后一一有很长的理论分析，所以，我又快进了，还原我不是很想听的感觉。
播客先声：我觉得那段很有意思。我之前没听到过类似的处理，感觉就是以用户的角度来剪辑。所以，你们使用这些音乐就还好，不会有版权问题是吗？
丸籽: 我们选音乐会避开一些周杰伦、孙燕姿这种版权明显的音乐。国外的音乐其实就还好，但不能碰那种特别热的歌曲。
播客先声：最近发现你们小宇宙的订阅刚到了两万，你们的听众达到一万和两万的时候，是一个什么的感受？
丸籽: 1万的时候，挺激动的，2万了，就没什么感觉
Nicole: 前两天我们刚刚到两万的时候，我会觉得现在「来都来了」成年了。刚满了18岁，走出了懵懵懂懂，有了自己的个性，能够往好的方向去发展。刚过一万的时候，还是比较摸索的状态。丸籽是比较擅长控场，而我更适合输出观点，这些都是慢慢挖掘出来的。
播客先声：那现在，你们觉得早期节目和现在有哪些变化？喜欢这些变化吗？
Nicole: 第一个是我们话题度更广了。我们早期的内容，更多的是一些关于个人成长，自我认知的，现在，我们也会做一些搞笑的内容，讨论一些社会议题。不过比较遗憾的是，我们已经过了可以随便说话的阶段了。
播客先声：这个怎么理解呢？
Nicole: 像我们刚才那期放弃的话题，去年的话，我们就放出来的，因为没有多少人听。现在会考虑更多问题，比如用户听感、音质等。
播客先声：因为有了更多听众，其实多了一份责任。但这是很多事情必然发展的趋势。
Nicole: 总体来说，我还是心存感激。
播客先声：如果让你推荐一个主播来接受读播栏目的采访，你们会推荐谁呢？
丸籽、Nicole：凑近点看
此内容由惯性聚合(RSS阅读器)自动聚合整理，仅供阅读参考。 原文来自 — 版权归原作者所有。