在专栏文章中，我曾分享了几篇来自非虚构写作平台《三明治》的播客报道，每一篇的角度都很有趣，这让我产生了对文章作者若冰的好奇，于是我辗转加上了若冰的微信，和她聊了起来。后来我们约了一天晚上语音采访，没想到一聊就是一个半小时，在聊天过程中若冰说着说着就会笑起来，气氛非常欢快，她说话真诚不加掩饰，有时是以播客听众的角度在说话，有时是以观察者的角度在发表看法，有时则是一个在创作上进入倦怠期的播客主播，身份多元且多变。
在敞开心扉的聊天中，我回想起了此前的工作经历，我曾经也撰写了一些播客创作者访谈和播客研究的文章，和她算是同行，但是我们观察的角度却有所不同。正是和她的聊天，促使我反思自己习惯于从商业和产业的角度去分析播客，而忽视了那些微观的、听多了播客就会产生的疑问同样是值得研究的话题。对我来说，这是一次有启发有意义的聊天，同时我相信若冰的故事也能引起更多喜欢听播客的朋友的共鸣。
（注：若冰现已离开三明治）
我是若冰，非虚构写作平台《三明治》旗下播客深度研究和访谈的内容专栏“若有所播”的负责人，带着一个小小的团队一起做播客创作者的访谈、关注中文播客行业的一些有趣的变化。同时《三明治》有一个播客厂牌叫“Soundwich”，我也是其中一个播客《北海怪兽》的主播。
图源：受访者提供
我觉得自己算是比较重度的播客听众，基本上我有空的时候就会听播客。我第一次听中文播客，应该是2019年上半年，我的朋友向我推荐了一集《翻转电台》的节目让我印象特别深刻，那期节目讲的是亲密关系，我反复听了好多遍，可能是因为我们两个女生对亲密关系这个话题比较感兴趣，但我没有马上追着听更多节目。
2019年下半年，我读研究生一年级时，在看理想公众号上看到《翻转电台》的主播李厚辰的一篇文章，突然想起来他在做一个播客，然后我就把《翻转电台》的牛津通识读本系列的节目都听完了。那段时间我花了很多时间听《翻转电台》，听完一期节目就会找来节目中介绍的书来读，有一种跟着节目进行自我启蒙的一种感觉。我还在苹果播客上听过《忽左忽右》和《迟早更新》。因为我是学商科，曾经有做过一些风投方面的工作，对创投比较感兴趣，所以还听过GGV的《创业内幕》，慢慢地我听的播客就越来越多。
2020年4月，我作为实习记者加入了《三明治》，因为我很想写非虚构报道，做一些有公共性的稿子，谁不想写出像《外卖骑手，困在系统里》那样的报道呀。
后来，三明治的创始人李梓新老师做了一档播客叫《新气集》，邀请了声动活泼的创始人徐涛作为嘉宾聊了一期节目，然后李梓新就问我要不要去采访徐涛，我就抱着想要做记者的心去采访了。8月21日那天，我是去北京的光涧实验室采访的，结束后徐涛老师问我什么时候毕业、有没有兴趣去声动活泼实习呀，我当时对播客很感兴趣，觉得要是去实习就可以在声动活泼去报道商业新闻了，所以我就去实习了2个月。当时也没有明确的工作内容，我自己做了一些播客研究，在网上看了很多做得好的英文播客公司的案例，深入研究了Wondery这家公司。后来发现自己我还是更喜欢写字这件事情，又重新回到了三明治。
做了一些采访之后，我们觉得这些文章可以作为一个播客创作者访谈的系列，接下来我写了第一篇研究性的文章《为什么“四字”播客特别多？我们做了一次中文播客起名研究》，编辑们觉得这篇文章写得挺好可以多写几篇。去年12月30日晚上，我临时决定不想在北京跨年了，就买了一张机票12月31日晚上去潮汕，当时我住在一个叫潮汕大饭店的酒店里面，1月1日晚上我跟编辑们开电话，几个人就头脑风暴给这一系列文章起一个栏目名字，从成语“若有所思”联想到了“若有所播”这个名字，感觉是我们想要去思考一下播客这个事情，但也不会是很死板、很量化的、像券商的研究报告一样的稿子，想要写的有趣一点，很偶然的、其中也有我名字中的一个字。
图源：《三明治》公众号
我觉得我所采访过的主播比较一致的地方是，都对播客的内容本身很专注的而不是想着去赚钱，比如徐涛老师虽然创立了声动活泼这家公司，但是她在公司里还是更专注在做好内容本身的部分，另外让我感受比较深的是重轻和宝婷两个人。
采访《不在场》的主播重轻之前，我特别忐忑。因为听了《不在场》之后，我觉得重轻老师太牛逼，我在他面前就是个弱鸡，那我问的问题肯定都是他觉得很傻的，我在采访之前就睡不着觉，特紧张。我当时很焦虑，把那个《不在场》翻来覆去地听了不知道多少遍，甚至拿讯飞去转节目的文稿，我一篇一篇地抠着字看。我后来又想重轻他玩游戏，但我从来不玩游戏，我对游戏一无所知，我对音乐也一无所知，那我该怎么问他问题啊，就是就是一种非常自卑的心态。然后后来过去和他聊了之后，感觉反差太大了。
那天他邀请我去他的工作室，离我住的地方挺近的，我是走过去的，那天上午阳光也很好。重轻老师跟我说，他和他朋友一起租了这个工作室，他就住着隔着一条河对面的小区。那个小区挺破的，就是那种没有电梯、楼道里停着婴儿车呀、放着没了气的篮球啊。
那天采访了特别久，从早上一直到下午一两点钟，然后重轻老师跟我说你也需要去吃饭，不如我们就在楼下吃吧，后来我们就去吃了一家新疆菜馆，就在小区门口特别接地气的那种北京的清真菜馆。那天采访让我觉得他是一个很随和的人，跟我之前想的特别不一样，或者说即使我们在播客里听过他的声音，觉得他在播客里特认真严肃地讲一件事情，但是线下采访的时候，我发现他又会开玩笑，用比较戏谑的语气去批评一些中文播客的内容，吐槽某某主播是一个很自恋的人，他就是能把一件一些人非常深刻的东西讲得非常搞笑。他在生活中聊天的时候，真的是一个段子特别多的人，可能因为他是东北人嘛（有点地域偏见）。
采访宝婷前，我从头到尾读了她的博客，其中有很多细节让我觉得感同身受，对于爱情、人生、别人不理解自己的那种感受。
我是去宝婷家采访的，和她聊了她的个人经历后，我发现自己跟她特别像，她是一个比较自卑觉得自己不够好的人，我也是这样子，常常觉得自己做的事情微不足道。宝婷大学是去台湾读书的，其实我从高中开始就一直非常向往去台湾，我觉得她好像活出了另一个我曾经想活出的那个样子，她年少的时候就有一些作品在《萌芽》、《新概念》那些期刊上发表，就是有种文学少女的感觉，但是她毕业之后在一些媒体机构工作得也不太开心，好像也不是我想象的那样。
那天我真的是采哭了，采完我心情特别糟糕，我们聊了很久，从上午到下午，中午也没吃饭一直在聊，聊到我们两个人都哭了，当时我想，哎这篇稿子肯定写不出来了，糟糕了。但我没有一种白采访的感觉，我觉得这场聊天对我来说是非常值得的，就算写不出稿子，我也收获了很多东西。后来还是写出来了，而且我的编辑万千跟我说这篇（《不可理论》宝婷：理论让我心动，就够了）写得挺好的，好像是因为我跟她有情感共鸣，我还挺开心的。
宝婷在《不可理论》里面也是特严肃地讲一些事情，但她生活中完全不是这个样子。那天走之前我看到她在家里开游戏直播，我才知道她平时的爱好就是游戏直播，她其实根本就不喜欢工作，她很不能理解那种工作狂，她最喜欢的就是打游戏，也是因为这个原因跟重轻老师结缘吧。我觉得她在生活中看上去是一个“废材”，但是在节目里，她能说出很深刻的东西。
这让我到现在也在反思，并不是所有的知识都是从书本中来的，或者说人的深度不是由你读了多少书看了多少东西决定的，有时候你生活的深度是可以达到更宽，更广的。其实生活中还是有很多值得挖掘的东西，我们平时总是说这个风口那个风口，什么人工智能呀，我就觉得这是一些离我们非常遥远的东西，现在互联网可能给了我们一些想要把自己端着的那种感觉吧。虽然我听很多播客，我还是更喜欢接触实体的人，我觉得这个东西更真实，而且这个真实是超过你在节目中或者在互联网上接触到的那种真实，我明确这两个东西都需要争取，但它们是不同的面向。
在三明治是这样的，选题基本都是我自己报自己写的，“若有所播”的成员也是自己报选题自己去操作自己的选题，其他人可以一起头脑风暴帮忙。一周发一篇文章，有些是实习生采写的，我就作为编辑给他们改稿子。我们都是远程协作，不会有太严格的交稿时间，主要由我排期，写一篇有一篇的稿费。
图源：《三明治》公众号
比如播客起名这篇文章，我听多了播客就会产生一个疑问，为什么播客的名字很多都是四个字，这是个很有趣的问题，我就想去探究一下。《粉丝用爱能发多少电？中文播客世界的打赏机制观察》这篇文章，是因为在采访婉莹的时候受到的启发，我发现她的播客在爱发电平台上开了打赏，方案设计的挺可爱、钱还挺多的，还有一个叫“面包多”的创作者和粉丝经济的一个平台，创作者可以把自己的作品的传上去，我还给《北海怪兽》注册了帐号也试着玩了玩。我觉得选题就是来源，一个是平时聊天的时候，一个是平时听播客的时候，聊天包括选题会上的聊天，聊得比较散、会有很多头脑风暴，还有就是我采访播客创作者的过程当中会发现一些选题。
我觉得我写的文章中会有我的情感流露和我的一些价值观，这和非虚构有点像。如果是传统的新闻媒体的稿子，你要把自己的作者身份给隐藏住，但是非虚构的话，虽然也会写客观的事情，但作者会加入很多文学性的东西，自己的在场感可能也会被放进去，在用词上面也会体现出你对一个事情的判断，我还是喜欢写这样比较有趣的稿子。我觉得比起行业，三明治的调性决定了我们更关注的是内容，比如说标题也是内容的一部分，节目形式也是决定内容的一个关键因素，我们是从一些比较微观的角度去观察播客。
图源：《三明治》公众号
我是一个对数字比较迟钝的人，所以你让我算什么播客听众规模这个，我知道该怎么去算但是我不太感兴趣。我更关心的是我喜欢的这个播客叫什么名字，它开发了什么好看的周边，我能听到什么样的内容，它又请到什么样的嘉宾来了，我觉得这是我作为一个听众关心的事情，中文播客到底有100个还是1000个对我来说不重要，我最多也就只能听我喜欢的那几个呀。
我对中文播客的前景还是持有比较积极的态度，我也更希望有更多关注播客的一些媒体也好，工具也好，支持播客创作者的平台也好，让中文播客能够形成一个很好的产业，可能现在还不能称之为行业。你看，以后如果电视被淘汰掉的话，总有一些东西要代替它，所有我很希望播客行业能够发展起来。
这就是我，可能我比较撕裂吧，我又说了一点行业的事情，可能两方面都会思考吧，我的身份比较多重吧。
你不觉得听播客听多了，就会有一种我也想做的冲动吗？然后当你的那个冲动实现的头一段时间，你会非常的振奋。
当时是这样子的，我在《三明治》的每日书社群里突然发现花生酱（另一个主播），她说也想做播客，她也听了很多播客（但是没有我多，我后来因为写文章就越听越多，我现在真的有点疲倦了）。我觉得这就是播客的魔力吧，会让听众也想做播客。
一开始我对照了一下《不可理论》，觉得自己这个专业真的是没有什么可说的，也没有在某一方面很有研究，我觉得自己做不好单口节目，所以我找到了花生酱说，那我们两个人就聊天吧。因为我比较喜欢的一档播客叫《贤者时间》，我觉得她们两个女生在一起聊天很有意思，我听得津津有味。我就跟花生酱开了个文档列了一些播客的主题，什么大学生活啦什么读书播客啦，影视剧啦，反正就依据我们的兴趣想了很多吧。
当时我在北京她在上海，两个人都算是以小镇青年的身份来到一个大城市，生活的也比较艰辛，我们想要聚焦在北京和上海的城市生活，而且播客名字越含糊不清就越能容纳更多的东西，免得以后想不出选题，就取了“北海怪兽”这个名字。我们俩就在毫不认识的情况下开始做播客了，甚至没有见过面，都是远程录的节目。
做了几期之后，我发现首先我自己就不是一个聊天很有趣的人，我知道自己就只能做到这个程度了，我就有点气馁了，最近我在家处于一种躺平的状态。
图源：《三明治》公众号
我现在想做一个新的主题和形式的播客，可能会先在《北海怪兽》做个子栏目，先试一下看自己喜不喜欢。我也可能试一次就放弃了，这也跟我的个人状态和产能有很大的关系。我觉得内容创作是有状态跟周期的，你不可能一直保持一个很进取、很积极、很旺盛的一个创作状态，你肯定是会有倦怠的时候，那我觉得休息一下也没什么关系。
最后，我觉得交流是很重要的，你可以从其他人的想法中获得一些新的启发，这可能是你一个人在那儿查资料永远都查不到的一些东西。我也一直在思考一件事情，现在一些聊播客的群都是中心化的，只有那么几个人讲，感觉还没有大家能够自由讨论播客的地方。它不一定在微信上，它可能在豆瓣小组里或者是BBS上，甚至Clubhouse上，我挺期待有这么一个地方，我能跟大家多聊一聊，而且是很真诚的、敞开去聊播客，这是现在挺稀缺的。
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