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谈谈新凯来 - 少数派
2025-03-29 · via 少数派

最近上海举行的SEMICON China 2025展会期间,国产半导体设备新秀新凯来正式发布了6大类31款新品。包括刻蚀、扩散、沉积、清洗、量检测等多种设备,让人眼花缭乱。

但这两天全网沸腾的情形,国产7nm遥遥领先,国产5nm指日可待。让人想到“人有多大胆,芯有多高产”。很多营销号看着真让人头大,但是跟那些人是没有辩解的意义的。不是针对钊哥,而是恰好群友发了张截图。钊哥作为华为前18级员工,不应该这么不专业吧?

首先新凯来是2021年才成立的企业,四年时间拿出成果已经实属不易,不能指望一步登天(一个to B端的产品,需要to C的流量,我觉得很危险);

第二,此次并未发布浸没式duv和euv光刻机,发布的是外延沉积EPI设备、原子层沉积ALD设备、物理气相沉积PVD设备、刻蚀ETCH设备、薄膜沉积CVD设备和量检测设备;

第三,此次发布的多种设备重要意义不在于填补国内空白,而是同北方华创、中微、盛美一同为国产设备添砖加瓦,提供更多选择;

第四,xkl持股长光集智60%,长光所20%,金春水是第三股东。xkl和长光的关系或许可以类比asml和蔡司(提供镜头组)/cymer(提供光源)。

但是吧,2002年长光所拿出euv原理装置,2017 年 12 月 23 日,长春光机所举行了 “高 NA 浸没光学系统关键技术研究 ”项目的专项内部任务验收会。我们在彼时的验收新闻里,看到了 NA0.75 ArF 投影物镜物镜系统及照明系统的照片,以及当时的验收指标 ——“经整机曝光工艺验证测试获得了优于85nm 光刻分辨率的优异结果 ”。

现在就没啥消息了(asml是2013年拿出原型机,然后放到台积电产线试验,2019年才成熟量产;尼康是2006-2008年发了论文,造了原型机,然后就死了)我对国产euv持谨慎态度,不认为最近两年能够交付使用;

第五,关于网传xkl员工的视频,他提到可以覆盖28-7nm,我认为这不代表100%国产产线能做到7nm。毕竟你xkl也没发布光刻机不是?而且xkl的设备可靠性和性能如何,还有待检验。不是说刻蚀设备能做5nm,说明大陆就能做5nm;中微半导体在2022年就做出了5nm刻蚀设备,但当时大陆的工艺水平还停留在7nm试产阶段吧; 

第六,关于麒麟代工/中芯的问题。我想问问大家,21年8月成立设备公司,23年8月消费者买到麒麟9000s,这是不是有点太快了?别说研发设备了,就是买设备,建厂房,调产线,两年时间也很难说够大陆能做7nm级的只有中芯(不是中芯国际,应该说是中芯南方)

时间线如下:

2017年,梁孟松加入SMIC,担任联席CEO;

298天时间,梁将14nm良率从3%提升到90%;

2018年底,14nm研发成功;

2019年Q4,14nm试产成功,中芯成为三星、台积电、英特尔,联电,格罗方德之后第六家能生产14nm的公司。同年中芯为梁孟松加薪70%至34万美元。12nm进入客户导入阶段;

2020年,12nm成功量产;

2020年4月,荣耀play4T发布,搭载中芯14nm的麒麟710A(中芯20周年的得意之作);

2020年Q4,n+1工艺完成流片;

2021年4月,n+2(7nm)工艺风险量产;2021年7月,n+1工艺为Minerva代工mv7矿机;

2023年8月29日,麒麟9000s发布

……

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梁孟松辞职信节选,其中提到7nm(文中“明年”指2021年)

提一嘴中芯南方,中芯国际子公司很多,包括中芯上海、中芯北京、中芯天津、中芯北方、中芯深圳、中芯南方、中芯京城、中芯东方、中芯西青和中芯临港。

但是中芯南方是中芯最神秘的子公司之一,之前提到中芯量产14nm指的就是中芯南方而且2021年之后,中芯年报中不再出现14nm/n+1工艺营收,而是笼统称为FinFET,官网也删除了14nm的字样。

目前中芯南方月产能为1.5万晶圆,扩产之后达到3.5万晶圆(希望早日实现)

我看有网友拿中芯股价低迷说事,以此证明中芯没有代工9000s;还有的认为中芯不敢跟华为做生意,怕被制裁;当然也有观点认为是华为出人,中芯出设备……我来一一解答:

第一,股价问题。京东方厉害不厉害?但京东方股价如何呢?新能源汽车搞得那么好,为什么基金还没回本,所以股价不能说明全部问题。

第二,中芯怕被制裁所以不敢给华为代工?中芯老早就在实体清单了

第三,中芯南方是梁孟松团队,很多人都是梁在台积电时的老部下。他们团队是很排外的,毕竟人家有真本事,你也不能拿他怎么样。我不认为华为的团队能够在短短几年内超越梁孟松,梁孟松也不会轻易交出为数不多的先进机台(说个不恰当的话,你开KTV的,会让自家工作人员歇着,让别家的小姐用你的场地营业赚钱吗?)

第四,国外专业分析机构techinsights又是X光又是电子显微镜的,已经确定工艺特征符合中芯。不是迷信权威,而是人家真的经过分析和研判,而不是一张嘴。

第五,晶圆厂建设是很大的工程,中芯深圳仅仅是量产28nm,就投资了530亿元,而且工程建设也需要时间。华为可以解决钱的问题,但是时间是最残酷的,你没办法超越……来不及就是来不及。