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少数派

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记一次闲鱼维权经历 - 少数派
2021-06-14 · via 少数派

前不久我在闲鱼上卖出一部海信A5Pro,买家到手后要求降价,被拒后就申请退款,还提供了我手机有问题的照片和视频。历经波折,折腾半个多月后,终于尘埃落定,拿回货款。在我最难过的时刻,想起我派青苗法鸣的文章,重读给了我很大安慰。我的事件性质和处理过程跟他有所不同,在此写下,希望一些细节可以帮到后来者。

交易

我手机标价1150元。有不少人留言说1000或1050元要,我都没理。5月22日用户名「远方私人」的买家说1100元要,我点开他页面简单看了看,信用极好,似乎没什么问题。我也看到他卖出多部各种手机,应该是专业商贩。不过售机心切,之前运气好也没在闲鱼上吃过大亏,就答应了他,说拍下改价,第二天发货,没再更多交流。

买家闲鱼主页

5月23日上午我清空手机顺丰寄出,5月25日晚上他收到。我两次催他收货,一直没有反应。三天后5月28日上午他突然提出要优惠50元,我已经等的心烦气燥,直接回绝了他,让他别做梦。

对方立刻提出退款申请,说我的是问题机,进不了系统,但证据只上传了一张模糊的图片。那一瞬间我有些后悔,早知如此不如降他50元。但后来平静一些再想想,闲鱼并无官方接口可以在付款后再次优惠,只能私下给他,对此等无信之人,说不定给完50元再要100元,或者给完再退货。

战斗

于是战斗开始。我拒绝退款,简单写明理由,凭证则主要上传了之前这一段对话截图,还有一张他主页截图。他信用极好,有几百交易量,几乎全是各种品牌手机,显然是个专业商贩。我截此图是想说明对他来说,把手机搞成想要的状态简直太容易了。当然主要还是靠对话,明明就是他先要求小幅降价,被拒绝后立刻要退款,之前从来未提过手机有问题的事,而且收货已三天。我觉得事实再清楚不过。

退货前对话记录

然后他申请客服介入,系统要求我上传证据,并且指明要原始购物发票或小票,还给了示意图例。这部机器是年初我买的二手,当时问清楚了是去年双十一购买,有电子发票,说好我收货后给我,不过后来一直没给。我赶紧联系原卖家,请他务必找到电子发票给我,我有急用。一天后原卖家回复可以,不过要等到周一。闲鱼给了三天时间上传证据,还赶的上。

5月31日周一下午我拿到电子发票PDF,在电脑上转成JPEG图片,然后在淘宝网页端上传。虽然没有要求其他证据,但还有好几个图片空位,我就又上传了两张我机器正常运行时的照片。

刚上传时没什么提示,不知什么时候闲鱼小法庭开始了。这是闲鱼处理交易纠纷的机制,把判定是非的责任下放给社区,由系统邀请一些高信用分的用户来判断,十七票九胜制。被邀请的用户决定参与后,可以查看原货品信息,交易记录,以及双方提出退货和拒绝退货时所陈述的理由和上传的证据。我之前被邀请过多次,不过嫌麻烦从未参加过。此刻则迫切期待多来些人看看帮帮我。

我6月1日早上发现闲鱼小法庭开始了,似乎是半夜开始的,到早上已有4人投票,全都支持我。我想闲鱼这么大用户量,找来十几个人该很容易吧,系统发出邀请后一段时间人不够可以再邀请一批。我这一白天多次刷新页面,到下午两点多好不容易又来了三个人,票数变成六比一。我觉得胜券在握,同时感觉时时关注太过耗神,决定过两小时再看。

结果四点再刷新页面的时候,系统提示又变成了「等待客服处理,最晚6月3日15:23出结果」,并没有说谁贏谁输。我觉得奇怪,明明规则说小法庭判完立即强制执行的啊,为什么还需要人工客服审核两天。

晚上回去在电脑上打开网页才明白,原来是参与人数不够导致小法庭「流判」,在6月1日15:23小法庭关闭,转为人工处理。这小法庭给的时间窗口也太短了,不到24小时,而且一半是深夜一半是工作日白天。但这也说明系统并未像我设想的那样强推这一机制,人不够就算了。

既然系统让我等待,那我就等着。提示说「最晚」两天后,这两天之中我又刷新页面无数次不提。到6月3日下午三点时,系统提示未变,还是没有结果,我已经有了不好的预感。等到15:23,没有结果,只是系统提示变成了「预计三个工作日内给出结果」。这天是周四,三个工作日后是6月8日周二。正好第二天6月4日我要去外地,6月7日下午才回来。我想外出期间环境改变正好可以暂时不想这个破事,等回来时差不多也该有结果了。

不公

6月7日下午五点多,我从外地回来正要拿钥匙开门,电话响了。手忙脚乱进去放下东西接听,是淘宝客服 9510222。他那边声音环境非常嘈杂,能听到同屋还有别人在大声讲电话,他的音质也不佳,一开始需要很努力才能听清楚。

他问我是不是在闲鱼上卖了一部手机,我说对,他说买家说有质量问题要求退款,现在系统支持买家的要求,通知你退款。我大怒,问为什么支持他?他说买家上传了一条视频,你看看就知道了。我说我不知道什么视频,系统没有通知过我。这事都多少天了,现在为什么还能上传证据,为什么买家一有视频就支持他,你看过我上传的证据吗?聊天记录截图不是把事情说的很清楚吗?

他说系统不看那个。我说为什么不看啊,之前小法庭开的时候大部分人看了截图都支持我啊,要不是超时关闭我早赢了。如果能再开一次小法庭我肯定赢。他说小法庭不可能再开的。

这时他说你对这次退款有意见是吗?我说对,我拒绝退款。他说那我会把你的意见反馈到系统里,你继续等结果吧。我说不行,你等等,我不想再不明不白等下去了,之前等完两天又让我等三个工作日,就等来这么个结果,好不容易跟活人说上话,请你一定帮我一把。他说对啊,我会把你的意见反馈给系统的,你跟我说再多也没用,有意见可以在页面上留言。我问,那我留言说些什么才比较有用呢?他说那就不太好说了。

电话打了15分钟。放下电话我打开淘宝网页,找到已售出的宝贝,退款详情。在协商历史里可以看到,买家在6月6日晚上发表了一条新留言,内容就是一条优酷视频链接网址。我打开看了看,20多秒的视频,他假装刚从盒里拿出手机就是坏的。我太生气,没有看完就关掉。找到网页上的「我要留言」,把事情经过和心中愤怒全都写下。

木白术2021-06-07 17:31:40
请工作人员稍微看一眼对话记录,真相一看即知。闲鱼小法庭开的时候,大家都支持我,因为事实太明白了,如果不是流判我早赢了。事实就是:买家收到货后要求我通过非正式渠道再次降价,我拒绝后就开始用退货来折腾我。对话截图里很清楚,他要求降价50元,我拒绝后他立刻开始要求退款。难道降50元他就愿意买下一台坏掉的手机?显然我的手机在他收到时没有任何问题。如果后来有问题也是他搞坏的。


木白术2021-06-07 17:47:13
别让我看什么视频,全是假的。5月25日他就收到货了,5月28日买家让我降价50元,我拒绝后他开始要求退款。我一步一步走流程,按淘宝要求上传有效凭证,全心全意信赖淘宝客服会做出公正处理。在此期间他只出具了两张一模一样的模糊照片。然后开始了小法庭,我到6月1日下午两点多看的时候,已有6人支持我,0人支持买家。我本以为胜利在望,可三点多小法庭关闭了,因为没有足够的人数?这是工作日白天参与人数少吧


木白术2021-06-07 17:54:08
然后系统让我等待。一开始说最晚6月3日周四15:23分出结果。我苦苦等待,两天内刷新无数次,结果到时间又变成了「预计三个工作日给出处理结果」。我以为是客服工作繁忙,想着那就再等。可就因为6月6日周日买家上传一个来路不明的视频,这就成了有力证据?现在这是上传证据的时候吗?他拿到我手机都12天了啊。他作为专业手机贩子,给手机动点手脚太容易了,那就是人家天天练习的本事啊。


木白术2021-06-07 18:03:24
我就是普通个人,偶尔卖卖家里闲置物品,不是在淘宝专业开店的。平台想保护买家利益可以理解,可我才是那个应该被保护的一方吧?我好好一手机,没有磕碰,使用刚刚半年,成色那么好,落到这种买家手里,被他肆意勒索破坏。我一肚子怒火还没地方发呢。我上哪里去搞来问题手机卖?如果真有问题的手机,我还偏要寄过去,难道我以为别人是傻瓜?还是我自己智商有问题?


木白术2021-06-07 18:14:54
这次事件事实清楚,名为交易纠纷,实为买家恶意讹诈。这么明白的事,客服若不能公正处理,闲鱼如何还能让人放心在此交易呢?请您换一个角度想,买家发起这场纠纷,是赢是输他都不会有任何损失:他支付了合理的价格,而且在支付三天后就已拿到与之相符的货物,距今已近两周。但对我来说,我上传证据,苦苦等待,赢了也只是拿回我应得的钱,在此过程中的愤怒、失望、煎熬,完全无法补偿。万一我还输了,闲鱼就是甘心为虎作伥助纣为虐

每条留言限制字数二百。写完这一千字,我觉得该说的话都说出来了。晚上很难入睡,不知听了多久播客才勉强入梦。半夜醒来,一下又想起这悬而未决之事,心中沮丧睡不着,索性起来看 WWDC Keynote。往年最爱的节目,现在也提不起太大兴趣。

后来想起之前似乎看到最高法出过一个司法解释,说网络聊天记录可以作为证据。搜索一番果然不错,是2019年底公布的最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定,2020年5月1日起施行。6月8日早上我又在系统中写一条留言,提供以上链接,并说闲鱼若无法公正处理我就要报警。

留完言后我思索一番,似乎已经没有什么我能做的努力了。多日以来劳心费神,正常生活受到不小影响。一开始我觉得很冤,如此折腾一场,赢了也只是拿回应得回归原本的生活,还有输的可能。后来想明白了,对于不愿从他人手中夺取资源的人来说,守护现状就是战斗唯一的意义。

我决定 move on,不管闲鱼处理结果如何,不再纠缠于此事。虽然金额不算太小,毕竟损失有限。调整好身心状态来应对生活更加重要。

不过我也想好,如果闲鱼最后真的判我输,我就不再使用阿里巴巴全系产品。

6月8日晚上,我找出我派去年这篇文章重读。跟他相比,我的证据不够充足,处理过程也没他冷静。不过留言区很多朋友分享了自己类似的交易受骗经历,有买有卖,有输有赢。有点像一个大型戒酒互助会(AA)。虽然于事无补,但自己从中吸取力量,获得一定程度的治愈,以后可以更好的生活。明天将是新的一天。

终曲

6月9日早上,我不报任何期待地再次刷新退款页面,意外发现纠纷已经于半夜两点多处理完毕。客服判定买方证据不足,驳回其退款要求,货款已打入我的支付宝。

从发出货物至今整17天,终于尘埃落定。我打开闲鱼拉黑买家,给他差评,然后删除闲鱼。

在评论中我大致写了事情经过,最后一句说「请大家远离这种无耻的手机贩子」。结果发出来变成了「请大家远离这种**的手机**」。屏蔽无耻可以理解,骂人确实不好。可为什么要屏蔽「贩子」呢?

信用

那篇文章的评论区中,受伤的诸位总结出各种预防手段,说的最多的是只跟信用高的人交易。可我摊上这位明明「信用极好」。我在闲鱼五六年,交易过几十次,虽然也每次都看看对方信用等级,但我觉得在实际交流中读出其作为人的一面似乎更重要。我跟信用良好、信用中等的人都交易过,名字都是 tb 加一串数字,全程愉快未出问题。这次因为出售心切,这位给的价稍高,没有多聊就寄了出去。

那么出过一次这种事,从常理来说应该会对一个人的信用评级有一些影响吧?你们猜他现在信用如何?我闲鱼已经删了,读者有兴趣可以自己去看看。

说到底,信用分只反映支付宝知道的事和在乎的事。在他家多买东西,多用他家各种服务(如信用卡还款),在他家多放些财产,在他家多加些好友。支付宝关心的只是这些,跟一个人本身品质如何可以说毫无关系。我爸两年前才用上智能手机,一年多前才装上支付宝,只用来出示健康码,他的「信用」会是多少呢?我之前交易过的「信用」不高的人,只是年轻的中学生大学生,并没有信用卡可还,财力也不怎么雄厚而已。

黑镜第三季第一集描绘了一个评分主宰一切的社会。希望它永远不会到来。