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一直开的油车,最近 SU7 事故有感,既然在夜晚、恶劣天气情况下辅助驾驶不好用,为什么特斯拉坚持纯视觉方案而不是激光雷达呢?
之前看帖子有些人说电车只分特斯拉和其它,所以其它厂商跟特斯拉的差距是在算法上吗?像这次 SU7 事故车辆也是用的视觉方案,那特斯拉在类似的情况下可能会采取哪种措施,有没有电车车主来科普一下。
1 finab 2025 年 4 月 2 日特斯拉解答过原因,原话 “人用眼睛和大脑开车,而不是一套传感器,特斯拉的车也一样。” |
2 luckyrayyy 2025 年 4 月 2 日人没进化出来传感器,不能说明传感器不好用 |
3 kokerkov 2025 年 4 月 2 日无他,便宜尔。“纯视觉方案目前成本在小几千块,激光雷达方案是大几千块”(含软硬件)-- 摔丸子 |
5 loveour 2025 年 4 月 2 日我觉得就是当时激光雷达太贵了,马斯克没想到后面降价这么快。 |
7 eventlooped 2025 年 4 月 2 日因为特斯拉是美国车企,两个地区交通情况差距很大,驾驶员的素质也相差很大。 |
8 evan9527 2025 年 4 月 2 日马斯克是个商人,纯视觉就是便宜。 |
10 zzzzzdai 2025 年 4 月 2 日大家都是程序猿应该理解: |
12 A3 2025 年 4 月 2 日 via Android传感器与视觉反馈不一致时的决策问题吧 |
13 forisra 2025 年 4 月 2 日这个就是价值投资的最佳尝试啊。这么多人看好 lidar 可以买相关企业的股票,按照正常市场发展不说重现当年那谁买中国中车翻几千倍的壮举,起码中证红利是没问题的。当然我也不推荐买特斯拉的股票,特斯拉市值就是韭菜散户发癫股,市盈率上百倍了。 |
14 zzzzzdai 2025 年 4 月 2 日@gpt5 非也,现在依然是个大问题,什么时候你该信谁不信谁,信多少,都还是大问题。另外不要被“激光雷达”这个名字唬住,激光雷达其实比视觉更容易被干扰。 |
15 lykhero 2025 年 4 月 2 日别搁着搁那的,等着遥遥领先们抄袭就完事了,印度的企业只要有 1 分钱利益会放过?本坛也都是高知高产,印度的农场主的德行和农场所在小镇的环境又不是不知道,何必自欺欺人。印度主机厂没跟进无非就是拿不出手罢了,对外公关么,肯定是“他们技术不成熟”,“他们为了省成本”尔尔罢了,等自己能拿出( chaoxi )半吊子的视觉方案可以替代了,第一个给你各种公关上强度说:“视觉已经突破”、“为了消费者所以换视觉来降低售价”。(笑) |
16 07H56wMvTJUc4rcf 2025 年 4 月 2 日 via iPhone你问这个问题的前提是,现在已经证明激光雷达比视觉更好?目前没有证据证明这一点,激光雷达并没有在无图的情况下解决自动驾驶比纯视觉更好 现在所有无图自动驾驶,都还是半斤八两状态,谁也没有真正解决自动驾驶的难题 所以你为什么不问,为什么华为不用纯视觉? |
17 yolee599 2025 年 4 月 2 日 via Android因为便宜,激光雷达很贵的 |
19 loading 2025 年 4 月 2 日目前应该是技术债务+秘密研发阶段 |
20 jhytxy 2025 年 4 月 2 日 via iPhone因为特斯拉的目标是真的实现 ai 驾驶 不是国内那种 if else 的智架 训练 ai 最合适的不就是模拟人类驾驶吗? 对于 if else 智驾来说多加几个传感器确实能增加一重保障, |
21 ih8es9OIzne0959p 2025 年 4 月 2 日@zzzzzdai #10 确实是这样的,现在在做 AGV ,仓库用的自动驾驶虽然跟不上车企的但是道理一样的,什么地码,地纹,激光雷达,毫米波雷达等定位的东西本质上都是 ifelse ,根本训练不出来有用的,尤其是硬件三天两头更新,算法层面永远都不能固定,数据量刚上来刚调稳定后突然增加一个需求增加一个硬件之类的直接 gg 。如果是纯视觉可以把精力放到算法上而不是融合上。 |
23 jaleo 2025 年 4 月 2 日其实就是为了省钱(不要把老外品牌想象得那么高大上) |
24 coolmint 2025 年 4 月 2 日当所有厂家都意识到特斯拉这套端到端解决方案是当下最优解之后,其实所有厂家都是“纯视觉”,再此基础之上,叠加上任何的传感器,都只不过是给纯视觉加上辅助。 |
25 TeresaPanda 2025 年 4 月 2 日马斯克说过是误判,没料到激光雷达降价那么快 |
26 TeresaPanda 2025 年 4 月 2 日撤回,fact check 了一下没这个说法 |
27 ScepterZ 2025 年 4 月 2 日激光雷达价格误判的话,感觉解释不了为什么特斯拉连其他的便宜雷达都不要了 |
29 katwalk 2025 年 4 月 2 日按照他的逻辑,人没长轮子,汽车应该设计 4 个脚。 |
30 fridaycatye 2025 年 4 月 2 日看看 fsd 的表现,我觉得独一档 |
31 wangdashuai 2025 年 4 月 2 日按照马斯克说法,人用两个眼睛开车,车也应该用两个摄像头开车,这么多摄像头全是多余的。 |
33 NoOneNoBody 2025 年 4 月 2 日@gpt5 #11 但我不讨论这是否特斯拉不采用的原因,我并不知情,只是说目前融合数据还有很多待研究解决问题 |
34 Mark24 2025 年 4 月 2 日成本 |
38 leasingzong 2025 年 4 月 2 日@lykhero 。。。唉 脑子有💩的家伙,我真希望你生活在自由民主的美利坚,那样你就能幸福了,我也不用看到你💩一样的文字了。 |
39 leasingzong 2025 年 4 月 2 日@lykhero 还有,本次小米事故车没有激光雷达,也是纯视觉方案。所以特斯拉纯视觉没有事故发生过啊? 100%安全的新能源车是特斯拉? |
40 fredweili 2025 年 4 月 2 日我支持,控制成本,容易升级 |
42 RainySeason 2025 年 4 月 2 日因为系统里面增加依赖的同时也会增加复杂度和风险 |
43 mooyo 2025 年 4 月 2 日在算力足够的情况下软件的更新几乎是无成本的,选雷达的话,硬件的迭代速度是不可控的,新硬件上了老的要不要维护? |
45 idealhs 2025 年 4 月 2 日没开过就去开一次,说半天除了骗币还能干嘛呢,下面回复的也都是一眼没开过的。 |
46 opengps 2025 年 4 月 2 日要知道用雷达是弯道超车,本来不敢玩,有了雷达直接可以知道周围环境的距离参数。 |
47 pkoukk 2025 年 4 月 2 日一点是雷达太贵 |
48 Tink 2025 年 4 月 2 日最初是因为激光雷达成本太高。 现在是因为,激光雷达叠加视觉,代码上难度太大,代码量太多。 |
49 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone首先,传感器不是越多越好 一块表,你可以看时间,给你两块不一样时间的表,你就不知道现在是什么时间。 就是这个道理。 所有的传感器都是有优势和劣势, 各有利弊,都只能做某一部分的事情 答案显然是不行的,就好像为啥更喜欢 google 而不是百度…给你一堆信息噪音你怎么分辨哪个是对的? 视觉,是第四个维度的传感器… 给你倒车影响以后,倒车雷达关了能满足倒车需求吗?至少我可以,因为我的倒车雷达坏了…掉下来了,插头我就拔了,光看摄像头没觉得有啥问题。 以上,明白了没? |
50 wannerkingof69 2025 年 4 月 2 日不是,老马脑机接口不就是另一种意义上的给人扩展外设传感器么? 涉及到成本又说用人眼能开好车。信不信如果脑机接口成熟了可以接入激光雷达有钱人会人人标配接入。 |
51 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone错字,倒车影像 |
52 wy315700 2025 年 4 月 2 日话说楼上吹纯视觉的,哪天特斯拉上了激光雷达,我看你们怎么圆。 特斯拉坚持用纯视觉理由很简单。 立项早,当时激光雷达还是军用品,很贵,几十万几百万一套。没想到国产能把价格打到几万一套。 |
53 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone |
54 cbythe434 2025 年 4 月 2 日卧榻之侧,岂容他人安睡。搞了半天不能被人家一个 ota 模型全失效了。 |
55 miniliuke 2025 年 4 月 2 日特孝子是真的多。按照马斯克这个道理飞机上也不应该有雷达,二战以前飞行员全是靠目视战斗的,人开飞机目视就够了,特斯拉是落后生产力罢了 |
58 xing7673 2025 年 4 月 2 日现有的方案中,有没有纯激光雷达的? |
59 QlanQ 2025 年 4 月 2 日@zzzzzdai #10 如果不冲突的情况下来说,更多的传感器,能获取更多的信息,对环境的把控越准确呀 |
60 Simle100 2025 年 4 月 2 日自动驾驶的本质其实是一个 AI 问题,而不是传感器问题。 |
61 thfurior 2025 年 4 月 2 日便宜呗,特斯拉连换挡拨杆都能省,激光雷达那么贵的东西肯定省 |
67 QlanQ 2025 年 4 月 2 日@ferock #49 你这个例子不恰当,这些传感器,都应该是 做不一样的事情,获取不一样的信息,有了 更准确的 激光测距,为啥 还要视觉去测距? 看时间用手表,而不是 用眼睛看太阳的位置去推断各有各的作用 |
68 905928762 2025 年 4 月 2 日 via iPhone一个成语,面面俱到,没有人能做得周全,做了那么久的程序员还不懂吗? if..else 写得再多也总会遇到意想不到的情况,天才来了也没用 |
69 ljl024 2025 年 4 月 2 日恶劣天气:比如空气中有大量粒子(灰尘、雨滴)的情况下,激光雷达的相比纯视觉不一定有优势,也容易导致误判。这个在 Mark Rober 的《 Can you fool a self driving car?》( )的视频中有一个水幕的例子,纯 lidar 数据根本无法分辨水幕和实体的物体。 |
70 madao1993 2025 年 4 月 2 日纯视觉算法是个壁垒,而不是当个组装厂(并非不看好激光雷达)去和友商价格战厮杀,当个组装厂很难撑起股价。如果纯视觉算法实际效果很好,溢价的空间就大了,股价自然能维持在高点。 |
72 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone |
73 jadehare 2025 年 4 月 2 日太孝了,特斯拉不上激光雷达就说激光雷达没用,安全冗余越多越好这道理都理解不了?上雷达感知内容更多某些方向感知更精确,孝子一开口就是没用也是牛逼。 |
74 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone@QlanQ #65 激光更准确? 你如果允许,比如 50%(下雨或者不下雨)的不可信那你的想法就是对的 问题是,数据怎么才叫准确? 怎么定义准确。 AI 推理方式下的智能驾驶只有一种路径: 当然也是有利有弊的。 |
75 Vanquish5419 2025 年 4 月 2 日就是成本 |
78 paradoxs 2025 年 4 月 2 日@miniliuke 特孝子是真的多。按照马斯克这个道理飞机上也不应该有雷达,二战以前飞行员全是靠目视战斗的,人开飞机目视就够了,特斯拉是落后生产力罢了 google 搜索"飞机 飞行员睡着" |
81 wulili 2025 年 4 月 2 日因为纯视觉方案更容易实现智能驾驶 |
82 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone@dingjs #77 猫的胡子不是用来判断这个的,小时候太多的误导教学。 因为猫看不到太近的物体,也就是盲区,比如,30cm 以内。 另外,胡子能感受到空气里的震动,比耳朵更好使… 解决的是盲区而不是信息多维度 |
83 wy315700 2025 年 4 月 2 日 |
84 coolmint 2025 年 4 月 2 日@zhucegeqiu #75 估计老马也知道大概率会变好,但他们的意思是如果只变好 1%,但成本提高的更多的话,就不会引入,哪天反过来了,再装上雷达也不奇怪,甭管是 4d 雷达还是激光雷达什么的 |
86 coolmint 2025 年 4 月 2 日@wulili #81 其实没有“纯雷达方案”,现在谁家的智驾没有视觉都行不通,现在谁家的智驾,把激光雷达拆了,估计表现也都大差不差,雷达都是锦上添花 |
87 maxxxxx 2025 年 4 月 2 日看看国内厂商能不能解决数据融合实现真正端到端的问题吧。 |
89 MightyLu 2025 年 4 月 2 日不看广告看疗效,老马的第一性原理,fsd 入华一月有余了,网上大把一刀未剪和对比视频,fsd 并没有比用了激光雷达的车辆表现差,说明目前智驾激光雷达不是必需品。 |
90 Jim142857 2025 年 4 月 2 日作为已经每天在使用 FSD 的焕新 3 车主,只能说信息茧房是真的厉害。 所有坐我车体验过 FSD 的朋友都说,FSD 的驾驶极其像人。 没坐过且愿意了解的话,可以去 B 站搜“萌脸大叔分享自动驾驶”的视频。 BTW:国人对“雷达”的蜜汁崇拜到底是从哪儿来的?如果我告诉你 lidar 应该翻译成光线发射接收器,你还会觉得它这么牛逼吗? |
91 H97794 2025 年 4 月 2 日@wy315700 #83 看硬件,好多科技还是需要硬件支撑, 要是以后 1 颗相当现在 10 颗,扫描率 算力.... 价格... |
93 Potatooo 2025 年 4 月 2 日 via Android大家吵了这么多层,就没有一个人可以说出实际中因为纯视觉引发的车祸,实际中,不是实验室中哦 |
95 herozzm 2025 年 4 月 2 日纯视觉更方便训练 AI 系统,更拟人,智驾就是要像老司机 |
96 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone楼上对激光雷达蜜汁自信的,我就问你们 倒车雷达和倒车影像都存在的时候,你怎么倒车的? 如果倒车雷达响了,摄像头里什么东西都没有,你倒还是不倒? 自己用脑子独立思考一下很难吗?同纬度真的信息越多越好吗? |
97 hzhu18 2025 年 4 月 2 日纯视觉也没用,跷跷板 2 端而已。处理不了的 use case 一样 一键火葬 |
98 ferock 2025 年 4 月 2 日 via iPhone |
99 snitfk 2025 年 4 月 2 日混合数据的处理难度和成本都非常大。 |
100 LandCruiser 2025 年 4 月 2 日端到端是统一大模型,全程只有一个模型(国内所有车企的端到端就是拼接的,市区一个,快速路一个,地库一个等等)。 |
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