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Smartisan OS

八个月过去了,有买了老罗的 TNT 的吗?用起来怎么样? 子弹短信群,欢迎加入讨论 子弹短信 V2EX 讨论群 看完锤子发布会 发现 V2 并没有人关注「坚果 Pro2」,之前本来以为会是 T3,确实有点小失望 - V2EX 我发现这里已经没人讨论锤子了 锤子直播泄漏了。。 有用锤锤的朋友么?你们系统更新后都什么感受? - V2EX 出坚果 32g 橙色 使用一周 有需要的么? 情怀又没抢到,谁能赏一枚优先购买码呢? - V2EX 求 16GB 坚果手机优先购买码一枚。 昨晚入的坚果准备退货 求 坚果手机 优先购买码 (锤子)坚果 手机价格出来了 有多少人等着看 锤子手机 发布会的 Smartisan OS 都研发 30 个月了,怎么基础功能还缺失那么多? Smartisan T1 獲得 iF 國際工業設計獎金獎 天生骄傲? 呵呵 考验情怀的时候到了,锤子科技将通过线下销售渠道发售“外观瑕疵机” 终于把锤子退了 调查:用过锤子的进来看看,看看锤子有没有如下问题? 单手操作时 发现 T1 左边一排的 APP 经常点了没反应? 我所体验到的锤子科技售后服务 - V2EX 终于拿到了白色的锤子,很惊喜 - V2EX 买了个锤子 - V2EX 有没有人和我一样反感锤子那三个物理按钮 V2EX 現在已經不顯示 via Smartisan T1 了? - V2EX 一名锤子用户的日常 - V2EX 看到一篇关于锤科的文章,作为锤粉很喜欢。 我买了锤子 T1,付款了,又退了。。。 t1 降价了,但又怎样呢。 - V2EX Smartisan T1 降价到 1980 元了,你怎么看 - V2EX "我们眼中全球第二好用的智能手机" 36 氪专访王自如 如果每一位言之有物黑锤子的人都买了锤子手机 前几天的对质, 让我想到了“马岛战争” 熬夜看了 90 分钟,也就是这个视频的一半,补发一个反复校对的澄清贴和观后评价 - V2EX 一切都是阅历问题,“我看锤子&自如约架” 老罗和王自如的辩论,感觉是一个两败俱伤的局面。 - V2EX 辩论直接就是苹果三星的广告。。。 - V2EX 小米锤子何不学习一下优酷土豆? 且不论罗胖子多么“强势”,你们真的觉得王自如不是“黑”吗? - V2EX 无关输赢、立场、技术,看看逻辑思维牛人的解答 老罗达到了目的,赢了! 看完了罗胖和王自如的辩论,老罗真是穷追猛打啊。自如给搞的有点狼狈啊,虽然我一直觉得王自如的测评在国内算是不错的,但是又是罗粉,大家怎么看。 王收了罗的咨询费,王发评测视频前问罗要不要拦...罗居然天真的说不要... 大家都在说老罗和刘翔的约架,我来说说我刚收到的 T1 看完辩论,大家是否觉得王自如的 T1 测评,是老罗所说的故意黑?这应该也是老罗约辩的初衷。 看完视频后,你会推荐身边的朋友去买锤子手机么?这个视频是增加了大家对锤子手机的好感呢?还是感觉更差了?
罗某人是怎么样的一个人,从他的微博就能看出一二(包括他删除编辑过的...) - V2EX
zhttty · 2014-08-28 · via Smartisan OS
mongodb

19

mongodb      2014 年 8 月 28 日   ❤️ 8

@bjhyyc 不不,这还还真的就只属于他。

即便假设在背后有投资人之类的存在,那也属于这群人而已。

用个比喻的说法比如我使用QQ,十多年来我在上面倾注了太多的感情,花费了太多的精力,QQ这个软件已经是我生活里不可缺失的一部分,我甚至经常会代入进去,但显然这款软件或者腾讯公司没有半点东西属于我。

用户有感情代入是好事,也是产品创始人之幸,但用户不能真的把自己代入进去了。

我一直认为社区管理员或所有者与用户之间应该是先小人后君子的态度,首先要明确的事实就是“这是老子的地盘,老子爱怎样就怎样”,这是个说出来极其难听但天经地义的事实,在这个基础上才能谈社区的言论自由,社区是如何的需要和离不开用户。就如同商业合作里,必须有合同先明确底线,在这个底线的基础上才可能谈更人性化的一些东西,包括合作上提供合同里所没有明确描述的种种便利。

所以任何一个社区对用户来说,用户也就充其量对自己的内容有点知识版权,任何对社区的感情投入都不应该忘记这个社区不是自己所有这个基本事实。自己在参与社区的过程里得到了知识和帮助,同时也为社区的建设和发展做出了积极的贡献,这是好事。但是当自己的观点不被社区认可时,可以抱怨和反驳,但不应该认为“凭什么你可以这样处理我的内容”“你这就是一言堂”,这就是打错方向了。

小时候在夏天晚上会邻居们一起到一个有大院子的人家门前纳凉吹牛,一般聊的都开心,大家都把这无形中当成了公共聊天室。也有时候会吵架甚至要动手,这时候这户人家的主人就会劝架,极端的时候会赶走,可即便被赶走的人气哄哄的,也没听说过“你家院子是你家的,但不只属于你”这种奇怪的话。

曾经我有另外个账号被livid封禁过,并且我至今仍然感到不平,认为他的封禁是意气之举,但我的愤怒也仅仅是让我在私下场合里骂了几句livid傻逼,并没有上升到认为这个人人品就如何如何,这个社区就怎么怎么不堪,livid如何如何不是东西————如果我真那么想,我就真的成为我所描述的傻逼了。

这个社区的管理有极大的改进空间,但肯定也不是什么专制统治,这点我确定。

vextim

47

vextim      2014 年 8 月 28 日   ❤️ 1

王自如这边真的是有重大问题的。「年轻」所带来的「中二」,让他们似乎有这样一种观点:自己认为可以的,何必在乎别人看法。用自己的道理说服他就可以了,说不服拉倒。
第一点就是利益相关,收了钱可以,亮出利益相关。如果真的认为有厂商股份,却以「股份是他们的,评测是我们的」为理由,堂而皇之继续做「客观」评测,是很荒谬的。不是我们先相信你,你再证明给我们看,而应该是你先证明给我们看,我们再相信你。这一点可以参见魅族高管 @李楠在知乎的回答。P.S 利益相关的意思还包括给手机做咨询顾问。
第二点是在 Zealer 2.0 时代,想做最专业的手机测评,也给出了很多专业数据,但团队里没有一个真正的技术领域的专家,也没有一个在手机行业有号召力的从业人员,甚至没有一个真正了解手机行业的人。因此他的说法大多数是「业界透露」,评测标准是「申请专利中」,这也是被老罗逼问无力招架的原因。想象一下,如果钱晨在 Zealer , Zealer 会不会犯这么多评测上的错误?老罗是不是一定有胆量当面对质?
第三点就是评测标准的不一致,T1 的评测开了很多先河,比如测50台,比如拆机,这在 Zealer 之前的评测是没有的。T1 开始有创新可以,但你把横评的手机也补上啊。。。
第四点就是 Zealer FIX 的合法性。这是个小辫子,也是个污点。同样也是那句话,Zealer 要先证明给我们看,你是可信任的,才是合理做法。

zhouzm

54

zhouzm      2014 年 8 月 28 日

@awesomeq

你还是坚持认为王自如是公正的,那只能说明由于你强烈的倾向性导致你失去了基本的逻辑推理能力.

通常我们都说,摆事实,讲道理.

一个有理的人,会在面对别人的质疑,连续若干个质问都回答不上来,最后只能顾左右而言它,或者选择性的道歉吗?

如果说是口才的问题,辩论水平的问题,那回去以后到现在,经过冷静理智的思考,反击的东西在哪里呢?

@Exin
老罗能抢话,并不意味着他没有逻辑,当然抢话这种行为让人反感。

一个人自身的行为,别人不好评价,但在职场上的东西,代表着职业道德,老罗昨天攻击王自如的三点,都是在质疑对方的职业道德,做评测不公正(方法不透明);做咨询不负责,收完钱不管事儿,修手机用劣质配件。王自如要反击,必须要在这三点上证明老罗是错的。

攻击老罗的私德是没用的,要说他手机不好,只要拿出他没法反驳的数据就行。要证明他职业道德有问题,只要证明他以次充好,做劣质产品,逼他承认自己吹牛。

最后说一下个人的观点,其实老罗赢了辩论没用,他是一个厂商,只有产品卖得好了才是真的,目前在网上看到的大多数评论里很少看到有人明确说自己会买锤子手机的,所以目前的结局是双输。

Exin

55

Exin      2014 年 8 月 28 日

@zhouzm
没错,而即使王自如想要证明这三点,老罗也没有给他机会,具体如何我们也不得而知了。
昨天的场面太混乱,他们的谈话在打断和被打断之间进行,到最后双方的头脑都已不太清醒。
有人说王自如抢不过老罗的话语权,我倒觉得是老罗不要风度地不停打断对方思路和表达、施加压力,而王自如则更多地尊重着老罗:“罗老师,您能听我把话说完吗?”每次王自如还想提问题,老罗就开始拖延:“你要问什么,和这个有关吗?”等等等等。据我看下来,中后期王自如连续说话最长的一段时间是25秒,真是可悲。
老罗的产品真没有问题的话,他只需要等王自如说完,他轻轻地一一反驳、靠锤子的品质将质疑化解;而我们看到的只是一个完全相反的老罗。
希望下一次(if)能各自保留好自己的风度好好谈谈,而不是像街头吵架似的互抢话头、比嗓门。