“而在 arena 排行榜中，国产模型在代码领域表现突出，除了 Claude 之外，直接包揽了榜单 2-5 名。即便数据摆在眼前，他们依旧打心底里看不起国产模型。”

还好，codex 这玩意大家每天都用，不像其它的东西，睁眼说瞎话并不会有人信。

如果从结果说，你也提到了类似“业内公认综合实力顶尖的是 Claude”，他们恰巧选择了最强，没什么毛病。
但过程是不客观的，因为“从不了解、从不关注，还一味贬低吐槽”。

所以，结论就是“崇洋媚外”。

不是，这些洋玩意确实好用啊。

By the way:苹果、特斯拉在中国合法纳税、生产，对工人没话说。我看 OP 才是戴了「有色眼镜」。

从务实角度来说，“粉产品，而不是粉品牌”永远是个人最优解，而现如今仍有部分领域是国外大公司会做得普遍更好一点，这也是事实。我觉得夸没问题，但贬低就有点过头了。而且将这种自己最近常用的产品通过“国籍”简单地区分形成捧一踩一的方式更不好。

国内更大的问题应该是：要么不会营销，要么过度营销；要么卷 4️⃣同行自己垄断，要么抱团取暖开源节流。都太容易滑向极端了。

@ccctttwww

国产手机是可以呀，物美价廉配置高，但是用个 1~2 年就得换呀，基本上就废了

国产模型也可以呀，但是拿来干活还是差点呀

国内新能源车完全是看不惯厂商出事了就知道公关用户，遮挡车牌

这只是风险偏好和品牌信任差异，不用上升到“崇洋媚外”。

如果有人说 “我不喜欢这家餐厅，服务不稳定。” 你会觉得 “你就是看不起中餐。” 吗？

那么你说的 2-5 是哪家公司的什么模型？有具体的版本吗 别老说观点，亮出你的事实论据。我很好奇 gpt 和谷歌家的模型被打到第几了。

手机的话，我觉得都差不多，但是我认知里，苹果的安全性还是比安卓的高，所以我备用机是安卓，主力机还是苹果

车的话，我认为国产车比国外的好，我的鄙视链里，韩系车和日系车是真的不行了

AI 大模型的话，我心里认为 还是 claude 排第一，我日常工作也是用这个（日常用 claude/codex/glm/qwen ）

再补充，相机还是小日子的好，运动相机，在我这，大疆排第一

这不算崇洋媚外，这算 10 年前的一种社会普遍认知。

对于大件产品来说，更新换代周期慢，需要 3-5 代产品才能构建新的社会普遍认知。

目前，国产白色家电和国产手机已经构建了新的社会普遍认知。

汽车这种大件，还需要更长时间。

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至于实际情况怎么样，反正我是熟人圈子里第一个从宝马换到特斯拉的。

也是第一个从特斯拉换到国产电车的。

现在才开始跟上特斯拉的人，在我这算晚了 2 个版本了。

“在他们眼里，仿佛国外产品不论实际表现如何，就一定是好的” 这个是你认为他们是这样的，还是他们自己亲口说的？

当前你只说了车和 AI ，也确实很多人都这么认为，但是不代表人家觉得所有国外产品都好。

我是看着苹果从领先到现在一般般的。以前我用安卓，但也吹苹果，确实牛逼 plus 。现在？苹果该热也热，该卡也卡，信号也是被国产吊打的。但隐私安全这方面全方位碾压国产。

特斯拉更不说了。当我知道单踏板操控好+屏幕换挡顺滑的时候，这类人压根没法聊了。。
特斯拉一定是个好车，但不是这个自适应吹法啊。这要是国产开头怕已经倒闭了。

我也喷国产。国产模型，抛开性能不咋滴，再看看那不做人且需要抢的 code plan 。。那动不动给钱后排队的玩意。。
再说说李宁安踏。。好看的鞋不比 nike adi 便宜。始祖鸟以前进口算上税才多钱？国产化后直接轻奢超级加倍了。。想买个游泳耳机。韶音价格也是谣谣领先。。这还都是你可以讨论的品牌。
不可说品牌更不提了，你说低配高价，他的粉丝说难道国产不配卖高价进而反问你国产就应该贱？。。。我都不知道这是啥脑回路。

所以，支不支持国产都不是罪过。爱买啥买啥。你看我，谁都喷。同样谁都买。。

以上观点均自己浅显认知，反驳就是你说的对。

属实个鸡毛，要说大模型的实际体验，Claude 和 OPENAI 确实比国内的好用。
但是手机的话，iPhone 也就呵呵了，我一个十多年脑残果粉，已经转安卓一年多了，实在是太好用了。就 26 年还吹苹果的就知道是什么成分了。

再说新能源车，想当年国家刚开始扶持补贴的时候，特斯拉确实代表先进。但放在现在 26 年这个时间点，还在无脑吹特斯拉的纯 NT 了。特斯拉的技术和 FSD ，也就是第一梯队的车尾。

有空多看看现在国内的新能源新势力品牌的产品吧，试驾体验不要钱的。

@nickfox5880 #41 对，好的就是好的，盲目崇拜不可取。国外好的东西，比如 claude 和 codex 确实好用强大，比国内的强，我们自然承认。

但是 iPhone 和特斯拉，就呵呵吧。

我不是媚外, 我只是喜欢不恶心我的东西.

手机: 一加电池大规格锁容、系统调度瞎调 oppo 最近干了啥大家都清楚 华为...额不说了 小米 rom 负优化让我粉转黑 魅族系统不更新、bug 不修,现在查无此人了 ....

ai: 你自己都知道 claude 强了...

车: 某家把辅助驾驶宣传成‘疑似智能驾驶’, 什么含金量不用我点名吧? 我也怕被找上门. 血汗工厂比亚迪我就不说了, 利益相关, 每天坐的不是比亚迪就是广汽上班...

@ccctttwww #50 我不清楚你说的国产的什么类别的产品，我所在的公司属于给汽车厂商做系统的供应商，所以就拿汽车来说一些事情。据我以及同事们所了解到的信息来看，我们接触到的两家国外汽车厂商，在处理质量数据时必须要求完整、合格；在生产时遇到有问题的零件，会直接拆解丢弃。但是我们给一些国内厂商做的时候，他们的员工对这一块基本上没有约束，可以用“乱来”来描述：质量数据甚至可以后续手动补；有问题的零部件，简单修一下继续用；螺丝钉上错地方都没人发现......真的叹为观止。

但是国产车确实在舒适度方面给足了，这一点没得说。

我们只是对品牌信任差异好吧。特斯拉跟小米汽车，在我这里我都很认同，但是问界系列跟小米系列汽车比，问界是什么臭鱼烂虾？

deepseek 很好用，那豆包又是什么臭鱼烂虾？

是我不支持国产吗？还是你说的国产仅仅局限于特定品牌如华为？

国产总让人感觉不舒服，免费+广告甚至付费+广告的模式，产品过保就容易坏（某米），系统更新一两年就不管了，国产感觉就是纯粹在赚钱，我不反对赚钱，但是产品还没打磨好就卖，我个人看不上

当然国外的产品也不一定好，比如美版豆包，缺乏审美的微软和 Windows 系统，臃肿如微信的的 Fackbook 应用，苹果的 26 系统，但是大部分产品我觉得是超过国产的品质的

我支持国产崛起，反对无脑媚外。但你提到的这几个，国外产品更强是事实。或者说得更精确一点，美国在科技行业目前更强是事实

至于「从不了解、从不关注，还一味贬低吐槽」，这属于人品和素质问题…… 傻逼不管聊什么都是傻逼，互相包容呗

假设你现在需要心脏支架，你选国产的还是进口的？前些日子那泡药杨梅，连果农自己都说发到欧洲的都是好的，泡药的只卖大陆，他们自己都不吃，有质量问题的难道只是杨梅？

我自己也是有进口的尽量用进口的，我这人非常客观，绝不崇洋媚外（但也不粉红），只是进口的确实质量好些，而我又不想用差的。

在 V 站问这问题有点像去加拿大问路人飞叶子是不是不太好。
V 站的用户画像啥样你还不知道吗？钻到小众圈子里让他们评价自己的毛病有点难绷好吧。

当然另一个极端就是捧国产。反正理性看待，客观看待就行，比较产品的质量和服务，就不要去想那个国产还是进口还是合资的标签了。
盯着这些标签看，跟给自己找个有色眼镜戴上当傻子一样，真的没意思。

@ccctttwww #78 我是比较之后选了进口的。但大部分人不看也是可以理解的，因为质量确实差很多，所以无脑选选错的可能也非常低。

再说说你提到的汽车作为例子，欧洲美洲质量标准比大陆高的多，但即便如此，国产依旧靠造假踩着及格线达标，而海外系基本都是超额达标。

当然你要说性价比那确实国货便宜，但有些人（包括我）就是愿意用好的，多花点钱无所谓。你其实也一样，虽然现在“爱国”，等真遇到需要心脏支架之类的关键问题，你也肯定选进口的（我不信你会选国产的），说国货好只是说说，身体还是诚实的。

这种情况算是“盲目民族主义”或者“小粉红”吗？

我身边有几位朋友，对所有国外产品都抱有极强的不信任感。

手机方面只认可国产品牌，对苹果、三星、谷歌从不了解、从不关注，还一味贬低吐槽；聊到汽车，国外品牌技术积累深厚，可他们只认准国产车，直言海外车企的宣传都是资本包装，智能驾驶也只相信国产方案。

再说说 AI 大模型，业内公认顶尖的海外模型不少，像 Claude 、Gemini 、Codex 等都有明显优势领域，而国产模型也在快速追赶、部分场景表现优秀。即便如此，他们依旧打心底里看不起海外模型。宁愿接受某些国产模型智商低下，也坚决不碰国外产品，认为只要是国外的就“不安全”“有问题”。

在他们眼里，仿佛国产产品不论实际表现如何，就一定是好的，对国外事物的偏见根深蒂固，用了国外的产品就是不支持国货就是不爱国就是崇洋媚外。想问问大家，这种情况算盲目排外吗？