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@jony83 问题是重构 win95 不是长生不老

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让子弹再飞一会

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想多了 现在 ai 都能找出十几年都没找出来的 Linux kernel bug 了 ，程序员的生产方式早就被颠覆了，只不过大部分企业都还没反应过来而已 ，传导还需要时间

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wait ，你理解我们的世界了？

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你说的理解是什么？比如一个人看到一个苹果，通过之前接触、食用的经验等认为它是个能吃的苹果，但是自然界没有定义这个水果就叫苹果。是不是同样可以认为人不理解这个东西，只能按照自己过去的经验给出对应反馈。既然碳基生命不理解一样可以生存和发展，在硅基世界又有什么区别

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现在世界模型还没有开始 范式也没有固定
你理解的 ai 和现在在发展的 ai 不是一回事

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典型的拿 明朝的剑 来斩 清朝的官

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学会逻辑，学会反向思维。
反驳的人，请举例不能量化的人造的东西

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如果有一天 AI 真的有了自我选择的意志，那人类就成了造物主了。人类作为被造物，本来就不可能超越这个世界的桎梏，AI 只是看起来很会思维的一个工具

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打了一大段话，想想还是算了，每个人按照自己相信的去做吧。自己为自己的决定负责

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2026 ，现在还有这类想法的已经是珍稀物种，这么单纯也好，至少 op 应该不会有 ai 焦虑了🐶

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人类说到底不也是一堆分子原子组成的东西，运转在这个世界的规则下面，什么真随机，量化，不都是人类自身提出的概念。思维意识能不能量化，还真不好说

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@jony83
反驳你，人发明的不能被量化的东西，就是你提的 ai ，ai 发展到现在还是个“黑盒”，无法被量化理解。
多说几句，其实你前半部分观点现阶段来说还算是符合技术事实的-AI 现在确实是个效率工具，底层也确实是基于 Token 化和向量空间的概率计算。但是最后一段的推论，逻辑就有点荒谬了，比如说能被量化，就能提前知道结果；再比如说思维意识是不可量化的这些。现代科学和数学早就证明了这是错的。

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@Judyhhh 你前段说的没错，但是后段逻辑有问题，思维能量化就能知道结果和范围，知道结果就不等于注定吗？谈何随机性呢？如果思维能量化，人的一生就决定了，就算知道结果再怎么努力也无法改变，比如算出你明天出门去上班，就算你老婆意外被车撞了，你也不会去医院看你老婆。除非你定义的思维不是人的思维。

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目前 AI 就是工具，不止是缺乏闭源项目的训练，而是使用频率比较低的一些代码它也写不出来。偶尔它能用更啰嗦性能更低的方案实现出来，能用，看开发接受不能接受吧。
它确实不可能实现写出 windows95 ，至于后面的幻想就没必要讨论，讨论到一定程度肯定就是哲学问题，然后扯到生命定义去了。

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@jony83 #23 首先，举例的时候请拿你老婆，不要拿我老婆，你老婆被车撞了你去不去医院我不管。其次，我理解你想表达的是思维是不可被量化的，这本身就是一个未被证明的命题，命运是不是注定的，本身也无法被证明。是不是随机，和能不能知道结果，也是两码事，即使思维能量化，人的一生确定，也不代表你能知道结果。

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不是很懂有些反驳 op 的言论。难道现在的 AI 和两三年前的 AI 不一样？在我的认知中应该都还是 LLM 那一套啊？

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@Judyhhh 我没别的意思，我是用悖论的方式证明来证明人的思维不可量化，我表述的不够严谨。

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愿世界多一些 op 这样的认知，这样我们也许可以活得不那么艰难 =）

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我想看看各位用 ai 搓出什么很牛逼的东西

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楼上一堆鄙视 op 的，我其实有点赞同 op 的观点，AI 绝对不是无所不能的，并且存在很多使用限制（没有长期记忆，难以培养，随机甚至随意），而且从原理上看，也看不到突破这些限制的可能。
当然 AI 焦虑也是真实存在的，我的工作和生活也无法离开现在的 AI 。

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AI 本来就是概率论啊，每个出现的字都是因为在上下文里权重比较大，当然权重具体怎么算的是一个很复杂的东西

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@restkhz 就连纸巾和墨水都能量化，歌曲的声音都能量化。是你对这种叫为艺术的抽象意识无法量化。

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自由意志存在吗？

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@acbingo 对，说白了就是学习。但无法创新，就好比让它解决人类都无法解决的东西它是做不到的，因为无法验证，说极端点叫它画个外星人，就算画的是真的你也无法验证， 其本质原因在训练的时候根本就没有把未知的东西 token 化给他训练。
我说的是无法解决而不是没有注意到，像前面楼上说的 linux 内核问题，那属于人没有注意到而不是无法解决。

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1.ai 的参数是可以量化的没错,但是参数大到无法计算和无法预测没区别.
2.思维意思不可量化,之前出圈的扫描果蝇神经元进行模拟实验说明思维意识本身也是可以计算的.

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我理解，如果 AI 有格物致知的能力，那么 AI 就会产生思维，否则 AI 只是一台能够处理人类已知知识的超级计算机。

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@jony83 #2 你这个长生不老药和地球皇帝的需求就很抽象, 就像以前产品提出让你做出五彩斑斓的黑一样, 你做不出来就是你技术不行

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@winnerczwx 正面的说出人的需求也就是思维是无限的。正因为有无限的思维才有可能创新，请不要扣字眼说前面的例子，而工具是没有思维。

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@jixiafu 那些量化模型又是哪来的？参数是哪来的？ gpu 及显存处理过程又是哪来的？

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没有 ai 之前，大部分人也没有所谓的“理解”，人类群体不就是在一起做随机选择吗？
工具不工具又如何，大部分人也就是制度下的工具

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废话帝，你对，下一个技术出来还是只会 bb ，我拿 cc 干活去了

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别那么早下结论吧，毕竟发展才几年。先不假想未来，就看历史，目前人类历史上没有发展这么快，这么迅猛且冲击力这么强的技术。杠别回

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楼主你的思路有问题。
新技术出现的时候，重点是能做到什么，而不是不能做到什么

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@Torpedo 能做到什么的取反是不是不能做到什么？你逻辑有问题，建议多学习再喷。

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看法：会让很多人失去工作
感受：要么转全栈，要么不做程序员

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“帮我写个 win95”，原来你是这么用 AI 的。。。。

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@Mandelo 你老板跟你说任务的时候，他还帮你把任务拆很细，告诉你算法，告诉你架构，配置应该如何放，代码应该是什么风格吗？

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@Mandelo 你老爸把你当工具确实需要告诉你那些，如果你老板把你当能独立思考的人，你应该知道如何去实现。

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「让做个几年前的 windows95 它都永远都无法实现」
我对这个观点持怀疑态度，GPT 3.5 的时候 AI 和弱智一样，改个代码会改无关的地方；现在 AI 已经能发现很多人没有要求的 bug 。我对 AI 的态度就是模型就是一切，其他的工作做得再好，也不如一个更强的模型。
无意争辩，时间自会说明一切。帖子收藏了，等几年之后我要是翻到了就 @ 你再来看看。

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我猜测此时此刻微软负责 windows 开发的员工也正在使用 ai 开发 windows

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为了拓展 ai 能力范围，主流厂商搞 agent, 押注可闭环的代码领域，
不相信 llm 能走向 agi 的科学家李飞飞，杨立昆的世界模型方向.
关于历史规律, op 不会是看了工业革命纺织机之类的东西吧，比起来新岗位我更期待发展到全民的福利，工作成为一种爱好。

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你可能混淆了 training 和 generating ？我的理解，即使 AI 没有训练过 windows 95 ，没有训练过华尔街量化基金算法，但是如果你的 prompt 足够好，AI 是可以生成出 windows 95 操作系统的代码和华尔街量化基金算法的。AI 并不是只能输出训练过的东西，不然目前的 AI 编程就不可能实现了。

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@magicZ 我没看那些东西，我了解人性。人性害怕未知不可控，所以各国基本禁止胚胎编辑。
另外”全民的福利，工作成为一种爱好“，那社会会倒退，看看大锅饭时代，了解人性，能躺不会坐，能坐不会站，能站不会跪。

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量化只是说能用数值、通过数学建模、或者用概率来描述对象的部分属性，但量化这种手段不等于能够精确预测结果。我可以比如对一个路口的车流量、一个店面的人流量进行统计分析，建立一种泊松分布或者更复杂的什么概率分布，但是只能在概率意义预测某个时间段下可能的车流量人流量。你可以预测一个概率模型的结果空间，但是你不能精确说下次一定是什么结果，即使概率 100%也不一定发生，0 也不一定不发生。
意识本身可能不是量化的 但是不代表不能被量化，量化本身也不能精确预测结果

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@JasonYip 翻下单位表，再翻下你任何产品包括食物药品哪个不是精确用单位量化。就连人的手和脚都能量化。模型是模型，只要是生命参与的就无法量化，因为是真随机，车流量也是生命参与的产物。你举例错了。

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@jony83 随机本身就是可以量化的啊 要不然概率论与数理统计还有测度论是研究什么的？和有没有生命参与没关系。大数据杀熟怎么来的？通过建立用户画像，对用户的行为进行量化的统计分析，预测用户接下来的行为，从而进行针对性的推送和参数修改，这本身就是成功的

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@JasonYip 对，他们有交集，工具根据工作条件，输入指定会输出相应的结果。 而统计学是概率，你大概会去做某事，可能因为某个电话不做了。

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比如钢板的韧性，cpu ，内存，纸巾，桥梁等等都可以量化，同一材质和环境不会出现输入和输出违背。

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@jony83 会不会是思维就是可以被量化的，但是没有以你可以理解的方式被量化？会不会命运本身就是注定的，只是你并不愿意相信？人的思维本身就是有局限性的。

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我制作一个混沌摆，它的长期运动轨迹就不可量化

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人的训练基于已有的物料，AI 也是；人的创造也基于已有的物料，AI 也是；人不能创造出世界上本就没有的东西，AI 也是；比如车，世界上原本也有，只是分子原子的组合方式改变了而已；对于当前的语言大模型，它和你一样也能创造出世界上原本就不存在的句子，只是概率比较小而已。

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@aicong2021 人能发现新的事物并形成共识并定义它，ai 能吗？如果能的话，他就能不需要训练就能在若干年内做出华尔街最牛逼的对冲基金量化算法。另外人可以强行用对撞机合成元素，虽然只存在几飞秒几纳秒就消失并且能定义这个元素达成共识。

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@jony83 当前是不能的，并不代表以后不能。就人可以强行用对撞机合成元素，并对此达成一个共识这个例子，AI 发展到一定程度以后肯定是可以的。还是那句话，意识是什么人类自己并不能说清楚，也许本质上我们和我们创造的 AI 并没有那么大的差别。多看下科幻电影就能明白的事情，不要先说不可能，一切皆有可能。

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那么不查资料解释下文生视频怎么回事呢

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@aicong2021 人性就决定不能。就算它有意识了，达成共识了发明了一些 ai 自己发明的定义，因为 tokenizer 这个翻译器没有定义 ai 与人之间的关于 ai 发明的东西，可能会出现乱码或其他问题，人就会把它干掉。因为人的本性就是希望要你做事必须符合我预期。

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@mx1700 不用做一个混沌摆，你就用纸卷起来吹口气，然后问气飘哪里去了不可量化。你如果是这样的逻辑思维反问话，还是多读点书。

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AI 就是用来代替人的。初衷就和之前的工具代替工具不一样，可以说是信息化革命的后半夜。

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@levelworm 桥梁，发动机，纸张，机床，光刻机，导弹，雷达等所有东西在设计的时候都是要符合预期的。人害怕的就是未知和不可控。你发明一个桥梁今天可能承载 100 旽，明天承载可能只有 10 吨或 1000 旽，你会使用吗？

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1.没有内部数据，也可通过不断试错，系统自己造出数据
2.算概率很准，本身就需要系统在内部构建出对真实世界运作规律的理解，都是一回事
3.汽车只延伸了人的腿，而 AI 延伸的是大脑。所有工作都被延伸的将来，不会再有需要人去填补的空缺
4.数学早证明了。规则完全是人定、完全可以量化的系统（象棋围棋），未来结果也不可能被百分百提前算出来。

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去搜索 Rewritten Chain of Thought for the Solution to the Unit Distance
Problem
这里的数学证明在全人类的书本里都没有过，是所有人都没见过的解法。工具只是代替人的手或腿，但你看 AI 已经代替了人的大脑。AI 自己会思考，会提出假设并验证假设

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@kk58 它代替不了人的大脑。内存，显存，gpu 架构，带宽，参数，参数的位数等等都是限定死的，那是包裹它的容器。任何超出人预先设定的预期那就是 bug,必须被干掉，因为人害怕不可控，这是人的底层基因决定的。
人创造的工具就相当于绝对服从的奴隶，奴隶是绝对听话且没有思想的。