





















这是一个创建于 263 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
第 2 条附言 · 2025 年 9 月 25 日
感谢各位V友的回复,我捋了一下:其实就是 2 个问题:
1. 这 2 个字的发音是不是不一样 ?
第 1 条附言我发了我的录音,有些V友可能会听出有区别,有些可能觉得听起来一样
不确定是不是我有口音(受方言影响),如果我有口音的话,上面“拟人”的那个百度的链接发音应该也是有口音的(因为我认为我读的和这个是一样的)
这里不考虑 或者说是排除连读变声/变调的情况,因为“你人”和“拟人” 都是[nǐ rén]
我个人的观点和 51L 的V友一样:读“你”的时候是舌尖接触上颚发声,读“拟”的时候是舌中部接触上颚发声
2. 如果发音不一样,为什么都是 [nǐ] ?
第 3 条附言 · 2025 年 9 月 25 日
1 FaustinaD 2025 年 9 月 25 日你人和拟人的读音怎么会不一样? |
2 ScepterZ 2025 年 9 月 25 日我读的是完全一样的,op 发个音频听听? |
3 oh 2025 年 9 月 25 日地铁,老人,手机 |
4 ScepterZ 2025 年 9 月 25 日你发的这个“拟人”只是换了个 ai 生成的吧,读音一样啊…… |
5 2wex 2025 年 9 月 25 日确实,感觉“你”的发言更靠前,“拟”稍稍靠后 |
6 BruceXu 2025 年 9 月 25 日我听着是一样的发音. 顶多就是"拟人"连读会快一点. |
8 kera0a 2025 年 9 月 25 日 via iPhone南方人吧,把 你 读的像 李? |
9 FaustinaD 2025 年 9 月 25 日@FaustinaD #1 “你好”和“你呢”的发音倒确实是不一样 |
10 Jungzl 2025 年 9 月 25 日请搜索变调 |
15 Inn0Vat10n 2025 年 9 月 25 日因为人体的发音器官构造问题, 你一个一个字往外蹦, 和连读完整词语, 发音不完全一样不是很正常嘛 |
16 FaustinaD 2025 年 9 月 25 日@XueXianqi #13 作为一个在中国传媒大学上过两年播音课的文学学士,我可以非常负责任地告诉你“你”和“拟”这两个字单独的读音没有任何区别 |
18 geelaw 2025 年 9 月 25 日 via iPhone普通话里,“你”和“拟“的发音相同,且“你人”和“拟人”的发音相同,但你可能听出单独的“拟”和“拟人”里的第一个音节有些许不同,是因为单独的上声规范调值是 214 ,上声接非上声,上声的规范调值变为 21 ,可以理解为连接多个音节的时候时候的部分弱化省略听不见。 如果认为“你”和“拟”的发音不同,大概是因为自己发音并不是标准普通话,或者因为其他原因产生了错觉,最简单的验证方法是分别录音自己读“你”和“拟”然后分析频率数据。 |
19 hammy 2025 年 9 月 25 日普通话 不等于 正确标准音 方言 也是 正确的中文发音 但是普通话不能 完全覆盖 方言音 所以你的发音,也是存在的、正确的发音, 但是,不能被普通话体现。 |
20 hammy 2025 年 9 月 25 日程序员应该很好理解这个。比如我这有一套这样的数据或者图片,你有一套那样的数据或者图片。现在需要统一的数据管理,那么新建了一个表,把原本的数据清洗后放进去了。这样原本的虽然各有不同,放进去后标准化但是出现了信息损失。 |
21 evan9527 2025 年 9 月 25 日你和拟单字的 ni 一样,你好和拟人的 ni 不一样。 |
26 marcong95 2025 年 9 月 25 日方言影响+1 。官话方言区由于方言和普通话太接近,会有一种以为自己在说普通话的错觉。 康熙字典: 古音两个字发音不同,所以方言发音不同很正常。你如果是在官话方言区没有意识到自己的普通话受方言影响,或者你说的普通话其实就是方言。 |
28 buchikoma 2025 年 9 月 25 日一样的,你可以再试着读下:niren ,你人,拟人,nihao ,你好,拟好,nini 好,你拟好,nini 人,你拟人,模拟,模你,摸拟,摸拟,moni |
29 lucifer9 2025 年 9 月 25 日要不找找网上有没有播音员发这两个音不一样的 |
31 SoulFlame 2025 年 9 月 25 日方言读音就是会这样啊。 |
32 NSAgold 2025 年 9 月 25 日 via Android一样的 北京长大的浙江人负责任的告诉你,这俩发音一样的。 |
33 miyuki 2025 年 9 月 25 日如果不一样了,就是带点口音了 |
34 lizy0329 2025 年 9 月 25 日《施氏食狮史》 |
35 geelaw 2025 年 9 月 25 日@XueXianqi #27 你的发音有 ㄋㄧ (ni 你) 和 ㄬㄧ (gni / nyi / 拟擬) 的区别,普通话不用后者。 你、拟的老国音有此区别,见《国音字典》 pp. 35, 107. |
36 geelaw 2025 年 9 月 25 日@geelaw #35 消歧义:“你的发音”的“你”是人称代词,不是正在讨论的字,即“楼主的发音”。 ni 和 gni 的区别在于后者是 ji qi __ xi 之间缺少的那个音,舌头会抬升并接近上颚,而 ni 是舌头向前伸并接触牙龈。 |
37 heganyuliang 2025 年 9 月 25 日@FaustinaD #11 一方面,汉语拼音方案是考虑到便利性的折衷方案,字典上的同一个拼音可能在实际言语中的确存在音位变体,比如无声母的 u 开头音节发成/w/或/v/,h 发成/x/或/h/,都是北方官话里存在的自由变体 另一方面,这其实是规范性语法和描述性语法的原则问题,人应该按字典来规范自己的发音,还是字典应该去记录人的真实言语?如果当前版本的字典认为某两个字的发音应当一致,但有相当数量的普通话使用者发音不一致,至少我认为不应该把后者当作错误或者不值得相信 |
38 ern 2025 年 9 月 25 日打个不那么恰当的比方,这就像你写代码,左花括号是否另起一行?拼音一样,就类似这段代码编译以后是一模一样的,这就是规范。但是你非喜欢另起一行,那这是一个表达习惯,并不影响它们一样的实质。但是无论如何,只要拼音一样,那在普通话就是一样的(方言、读音不标准等等那是另外的问题)。 |
39 hchx 2025 年 9 月 25 日跟你和拟没关系。两个三声字的词语连起来读前面的一个需要变调为二声。 |
40 PhpBB 2025 年 9 月 25 日顺便, |
41 kk6k 2025 年 9 月 25 日方言影响+1, 小学时候老师说我们 鞋子 的鞋发音不准确,但是那个时候自己感觉不出来,老师怎么教都不觉得不对,后来才发现自己读 鞋 和 邪的时候不完全一样,单独的念也不一样,说鞋的时候实际像是在说 西医哎 , 邪 是 西医额 |
42 FaustinaD 2025 年 9 月 25 日@heganyuliang #37 普通话的存在本身就是你说的“考虑到便利性的折衷方案”,op 讨论的很显然是标准普通话语境下的“你”和“拟”发音究竟是否不同 |
43 NickyPP 2025 年 9 月 25 日有区别那是你自己的发音有区别 这两个字本身没区别。。 |
44 FaustinaD 2025 年 9 月 25 日@XueXianqi #23 我不是大佬,仅就你录音中的发音来说,我听不出区别,但或许你发音的方式是有区别的,只是语音比较短或者其他来自我的原因导致我听不出来( ̄▽ ̄") |
45 kaleido 2025 年 9 月 25 日楼主普通话不标准,结贴 |
46 geelaw 2025 年 9 月 25 日@heganyuliang #37 字典记录的是音位,不是音素,所以在认同 u v 是自由变体的时候,无论是 xin1un2 还是 xin1vn2 都记录为 xin1wen2 。 @PhpBB #40 因为说话人认为 u 和 v 在某些音节开头是自由变体。另外拼音有 v ,仅用于古代语言、少数民族语言、外语词,如“万”老国音正音是 van4 ,这和今天正音是 wan4 但实际发音的时候可以发出 van4 是两码事。 |
48 little_cup 2025 年 9 月 25 日@FaustinaD 「很显然是普通话语境下」明显不是该贴下所有人的共识。在一个不存在的前提下指责「错误」是一种文化沙文主义。 |
50 walkbox 2025 年 9 月 25 日知道不一样 但是去看了下上面发出来的拼音,居然拼音是一样的,迷茫了 |
51 hxtheone 2025 年 9 月 25 日 via iPhone@2wex +1, 我也有这样的感觉, 描述起来就是读 你 的时候是舌尖接触上颚发声, 读 拟 的时候是舌中部接触上颚发声, 但是下面这么多回复都说没区别, 给我也整不会了 |
54 blank0ken 2025 年 9 月 25 日拟和拟人听着不一样,应该是因为连读变音导致的。 另外,安森垚 yao 有一期视频叫“汉语拼音发音变了么”,可以参考一下,他另外几期和发音演化的视频也很有意思。 |
56 heganyuliang 2025 年 9 月 25 日@FaustinaD #42 换个说法,我想表达的意思是汉语拼音方案用同一个符号书写的某些音节,能接受在实际言语中略微不同的发音。就像其他楼里说的,nǐ这个音节的元音,发成很紧张的/i/,或者不那么紧张的/ɪ/,甚至更靠后的/ɨ/,标准普通话都能接受,只要别发成圆唇的/y/就行 或许播音课需要把每个音节的每个音素规定死并作为唯一正确的标准,但对语言学来说实际语料很重要,网上的电子读音不仅值得相信,而且还能更好地去补充和解释标准字典不能涵盖的问题 |
58 0x42 2025 年 9 月 25 日 via Android主次重音? |
59 TUTOO 2025 年 9 月 25 日仅说个人,同浙江,“你”舌尖顶上颚,“拟”舌前部贴上颚。方言中应该也没有“拟”的读法,应该是老师就这么教的。 |
61 zjsxwc 2025 年 9 月 25 日nɨ的发音:拟、泥、贰(江浙方言里的 2 ) |
62 geelaw 2025 年 9 月 25 日@heganyuliang #57 我不清楚楼主自己用的方言是什么情况,但根据老国音,很可能楼主的方言是区分 gn 和 n 的,只是楼主没有意识到。 我认为普通话母语者很难把 n 发成 gn ,因此 gn 和 n 无自由变体的关系,但普通话母语者很可能会把别人说的 gn 识别为 n ,但这很可能只是未经训练难以感知 gn 和 n 的区别导致的。 ———— 不知出于什么原因,楼主似乎看过了我的一些回复但是没看懂。 > 1. 这 2 个字的发音是不是不一样? 在老国音(一种已经废弃的方言)里面这两个字读音不同。 在老国音里面,这两个字的区别在于声母。 > 2. 如果发音不一样,为什么都是 nǐ? 字典里标注的是普通话读音,因此方言读音不同不影响两个字的拼音相同。 @XueXianqi #60 有没有可能是老师说话也不标准呢? 鉴于楼主迟迟没有透露自己所在地最常用的方言,似乎不得不引入意念调试法。考虑吴语,它有 gn 和 n 的区别,根据 dict dot ciet dot top 的字典,“你”和“拟”的读音是 ni 和 gni 。 |
66 zzutmebwd 2025 年 9 月 25 日目前河南人看来,两个一模一样,不过普通话的读音经过了非常多的简化,尖团音普通话里也没了,方言说不定是对的 hhh |
67 zzutmebwd 2025 年 9 月 25 日拼音一样,读音不同是很常见的,眼睛和眼镜现在都是 jing ,实际上按尖团音眼睛应该是 zing 。 |
68 TUTOO 2025 年 9 月 25 日@XueXianqi #60 看到知乎上有相关讨论,龈腭鼻音和硬颚鼻音的区别(?),但标准普通话应当是同一个发音。可能是绍兴方言的影响,方言的泥发音影响了普通话的泥和拟 |
69 geelaw 2025 年 9 月 25 日@XueXianqi #64 按照你在 #60 的说法,老师教的是发音方法,不是教录音结果。如果你要说“非常标准的普通话”,那么把“拟”按照你自然发“你”的方式发音就可以了,但这完全无必要,普通话母语者在普通话语境里会自动把你的 gni 和 ni 都识别为 ni 。 百度单字似乎是新闻联播播音员录制的,词语似乎是 TTS 合成的,而且音色有很多“含糊不清的萌感”,此时再去分辨 gn 和 n 的微小差别实在困难。我觉得采用这个标准就可以了:如果这个机器只用来合成普通话的汉语拼音,并且它的 n 发音是说普通话的人会自动识别为 n 的范围内,那么它的发音就应该被解读为 n 而不是 gn 。 |
71 zerovoid 2025 年 9 月 25 日n 这个韵母,和尖团音啥关系哦,这就是楼上有人说的变调的问题。 “在声调五度标记法中,普通话的第三声(上声)的本调调值为 214 (先降后升),但会根据其在词语中的位置而发生变调。如果是在非上声字前,第三声变为半上调,调值变为 21 (或称为 211),即只读降调的前一半。如果连续出现两个或两个以上上声字,第一个上声字则变为阳上调,调值转为 35 。” 当然,也有可能方言的问题,不过普通话里这两个字的读音肯定是一样的。 |
73 min 2025 年 9 月 25 日讨论的时候给个前提嘛,是你的吴语普通话还是正常的普通话 |
74 yryc 2025 年 9 月 25 日平舌卷舌 拟是平舌 你卷舌 |
75 Kenmin 2025 年 9 月 25 日「姐」和「解」我读出来也是不一样的,只是汉语拼音是相同的 |
76 Anarchy 2025 年 9 月 25 日单字“拟”和“拟人”比较的话确实不一样,主要是作为词的时候中间无法丁顿省略了三声的后半拍,但“你人”和“拟人”是一个发音。 |
77 wheat0r 2025 年 9 月 25 日“我寻思我也妹有口音啊”。 |
78 kneep 2025 年 9 月 25 日不知道 OP 是哪里人,我是上海人,说说我的想法。 |
80 tf2 2025 年 9 月 25 日 |
82 mysdemon 2025 年 9 月 25 日被方言害了的 OP |
83 marc2017 2025 年 9 月 25 日说白了就是你小学拼音没学好,读音读错了。 |
84 darkengine 2025 年 9 月 25 日如果放在整句话里,“你人”的人会发重音,“拟人”两字区别不大 例如:你人呢?你人在哪里? |
85 Ahiok 2025 年 9 月 25 日dzi 和 gi 的差别 |
86 bowencool 2025 年 9 月 25 日不用在意,你身边人怎么读你就怎么读,任何语言(包括普通话和英语)都是改了无数次的缝合怪罢了,不可能一成不变的,没有真理,只有约定 |
87 ahawelcome 2025 年 9 月 25 日跟我小时候的困惑很相似,我当时纠结的是第一声的数字“一”和衣服的“衣”读音不太一样 |
88 Pete 2025 年 9 月 25 日 via Android我认为“爱”和“碍”才是真的不一样 |
89 SethShi 2025 年 9 月 25 日楼主试试看 |
90 Helsing7 2025 年 9 月 25 日 via iPhone同浙江。楼主发“你”的时候是不是舌尖往上抵,然后放下;发“拟”的时候,是舌体中部往上抬? |
92 sankemao 2025 年 9 月 25 日 via iPhone还有 年 和 念 |
93 y1y1 2025 年 9 月 25 日 via iPhone在普通话里相同不代表在方言里也相同啊,这有什么好奇怪的? |
95 HeyWeGo 2025 年 9 月 26 日 via Android不知道知乎上的这个链接是不是 op 发的,好像类似情况 |
96 Moierby 2025 年 9 月 26 日楼主感觉读音不一样是正常的。这一套拼音是按普通话的发音来制定和推广的,而普通话其实也是一种方言,标准普通话采集地为河北省承德市滦平县。 |
98 booyah 2025 年 9 月 26 日作为 l 和 n 不分的重庆人, |
99 ryanking8215 2025 年 9 月 26 日拼音是一样的,但是平时发音确实有点区别的。'你'的时候舌头抵在上下排牙齿中间, '拟'的时候舌头抵上颚,牙齿合并。可能有点夸大,但这样能更突出区别。 |
100 pnongrata 2025 年 9 月 26 日OP 可以搜一下“元音舌位图”,看看语言学的相关概念。 一个很好理解的例子就是在各个语言中都有“ai”“ei”“o”的音,但仔细听,又都有细微区别。比如如果把 Apple 读成“埃破”,就很奇怪。 嘴唇和舌位是能非常精准地控制变化不同声音的。 回到 OP 的问题,中国方言实在太多了,那些国际音标也好,古汉语音标也好,实际上当然不足以完全覆盖所有方言的发声位置。 简答:哪怕拼音/音标一致,不同地方的人读出来的当然可能不一样。其实没什么对错之分。 |
此内容由惯性聚合(RSS阅读器)自动聚合整理,仅供阅读参考。 原文来自 — 版权归原作者所有。