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你怕是程序员思维，什么叫开发不需要学习

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因为是上下游啊, 跟老板>员工一样啊, 不是开发就 low, 而是你没有决策权

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比如网上渲染的比较严重的程序员和产品之间的对立，就是因为产品不学习，完全对项目没有把控能力导致的。
导致产品经理无法合理抑制需求的蔓延，也无法规划合理的产品迭代路线，更无法规避不合理设计。
最终导致产品残缺上线，甚至是错过风口胎死腹中。

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离重要资源近的工作会比较高级
如果客户是重要资源，那么销售重要
如果人力是重要资源，那么人事重要
如果老板 /用户的意见是重要资源，那么产品经理重要
如果劳动是最重要的资源，那么大家会更平等

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LZ too yong, too naive

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看你本人地位
你地位低，产品说改需求就改需求；
你地位高，产品定了需求，你手一摊，这个做不了。

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那叫隐形福利，就像剩余价值一样，目的是保持开发与产品的平等，不然，你让人家产品低三下四的求你做需求么？

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所以，年轻人不要只看表面上的东西，也看看自己的薪水跟产品的差距（我说的普通的产品经理），对不。

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@fhsan 我说的开发需要不断学习，国内很多产品都是只懂业务，不会创新。需求都是别的地方抄袭的。这种情况，不就是不需要学习，然后还天天感觉自己很厉害的样子么？我们这产品很香，工资还高，开发不当人。

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很多开发和测试都觉得产品比自己做的事情简单，我在兼职了一个小项目的产品之后，我认为
确实也是这样的。

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@finab 我以前公司也是像你这样，产品出来原型，然后 ui 搞好，我们直接开发就行。可是现在产品给个需求，就截了 5 张图。我说了你这做不了，就跑去总监那 bb 了。我们这开发接触不到高层，全是产品吹。

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@zhaianxiang 如果截个图说“做个微信这样的就行”这样的产品，不能称之为“产品”。。。。这是老板的活儿

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@finab 所以不是我不理解产品的难。而是有时候，就看他们天天开会，最后一个月会开了，就给了 5 张图，说 10 天做完。加班加点做，最后啥好处都和开发无关，所以心里出现了不平衡。也开始不加班，死命摸鱼了。

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产品又赚钱又轻松，为啥路边培训班都只开程序员班，应该开个产品速成班才对啊

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@kop1989 我们这，产品下来，都需要开发再把产品原型撸一次，然后才能做。产品给的，几乎逻辑都不通。开发又要当爹，又要当妈的，真的太累了。

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这个世界只有两种产品经理，一种是有一票否决权的（老板），另一种是没有的（打工仔）

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产品离钱更近，工资自然更高。产品 l 经理 low 的原因是：人人都是产品经理

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@TimePPT 这是你。如果我遇到的也是你这样，我就不会说了。产品，画个原型不会，sql 一点不会。自己产品上线了，怎么操作都不会，这能叫产品么。所以你是产品里比较厉害的了。

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不出事情，产品好像是废物。
出了事情，嗯，都 tmd 的是产品设计的有问题，是产品的锅。
这种高危岗位，钱多事少，你可以转岗啊

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天天开会出了几张图....这就跟百度开发了几年就一个搜索框一样...

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@TimePPT 羡慕有机会被你这样的大佬带的徒弟。。。计算机专业毕业一年全靠自己摸索的产品小白泪书 T_T

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产品经理换个其实也可以叫产品研发，是不是楼主心里就舒服了些？

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产品门槛比较低，所以容易混入一些傻逼，就像楼主公司的那个那样
开发的门槛就相对高一些，达不到的，就不会开发，跑不起来，不像产品那样，给几个截图就可以混过去
如果你认为这个傻逼居然比你工资高，那说明老板也是个傻逼，赶紧跑路啊
你该想想为什么你没有随时跳槽、远离傻逼的底气

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产品的创意比较费脑，和开发的区别是技能迭代不需要如此频繁，也没有分技术方向，更通用。要说难度，流程化的部分基本没难度，看这个产品自己想做的多难了。

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真好啊，不会画原型不会 SQL 也能找到工作。我会 SQL，能给我份产品工作吗 5555555555 校招狗流泪了。

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@Yyyzero 其实吧说个鸡汤话：学习这个不分哪个岗，师父领进门，修行在个人。只要自己不断摸索别放弃，无非就是前期成长速度慢点，经年累月总有所得。

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我公司的项目经理，我佩服的五体投地好吗，对于技术的无论从基础的计算机还是应用层面都是深入了解的那种，平时基本就是为开发的搭环境，做技术培训，自己组装小型的服务器给我们远程用，开会时候也都是站在开发的角度分析技术的可行性和重难点，从来没有张口就来，对于销售的一些要求，也是技术分析后才会说可不可以做。除了不自己开发写代码，作为一个项目经理，我觉得很优秀了。很佩服。

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@zhaianxiang 互联网三驾马车，产品运营技术。
你说产品出了问题，怎么可能只是技术的问题。接触不到上级，只能说明，你们公司在这方面不行。
反正，我们公司，都是产品先背锅的。当然我们是 B 端产品。 可能 C 端产品，更好赖开发。

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难道低阶产品狗不是所有同阶角色中待遇最差的么？
难道低阶产品狗晋升不是所有同阶角色中最难的么？

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有句话说得好，方向比努力更重要。
PM 就是指方向的角色，开发就是卖力气的角色。
不然怎么叫码农呢，别把自己看的太高了。

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因为人家可以“动口不动手”

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你是纺织工人，人家是服装设计师，明白吗

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@TimePPT 你学的为什么都是程序，这说明产品本身没得学了？

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@taresky 你不在，你在的话，就不会这样说，就会和我一样的感受了。这边产品只要懂业务就可以，就叫产品。有时候一个功能，啥没有，就凭一张嘴，说过你开发就要做。我向最上级反应，但是没效果，都是把产品看的很重要。

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写代码根本就是个工具人，市场经济下一旦脱离组织，整合资源能力为 0，生存能力为 0 。

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我也想转产品经理了。
当 app 产品，用 python 写个脚本每天爬下行业头部竞品的 changelog，有更新的话自动从市场下载安装包，放到模拟器里截几张图（如果市场页面有更新内容图片的话这步都省了），然后自动拼到一个 ppt 发送给研发，等确认一个排期后每天自动发催促邮件，然后每天躺着等发工资就行了。

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我司产品组老大是开发组老大薪水的 double

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建议看一下俞军的产品方法论

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公司最近在招产品，看了几十份简历，就面了几个，面的人里面，没一个满意的。其中有一个水平是里面最差的，但薪资却开的是最高的....这行骗子是真多。

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@exploreexe 不好意思，日活千万级的产品做过产品负责人。也从 0 到 1 一点点搭建过新产品。五年前已经全面转向 NLP 领域，所以才会有很多机器学习和深度学习的自学经历。
吹不吹牛我也没必要在这个地方证明给你看。我拿我的工资股票，你做你的网络喷子就是了。

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产品和老板离得更近，而且经常有一种产品指挥开发的感觉。。

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谁说产品不用不断学习的，不要以为学习代码才叫学习好嘛

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都是打工仔，别分啥高级低级的，好好给老板搬砖打工吧

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其实我觉得产品应该由开发转,所以我认为产品比开发应该高一个等级.但是目前我遇到的产品,多多少少沾点

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我觉得我们应该在开发基础上多学习产品和运营知识，把他们挤下去不就好了。同样一个产品你设计出来更顺手你就拥有更多优势。这是我一个菜鸟的感觉

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我们公司原型是刚毕业的产品写的, 然后让几年经验的开发做

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说到底，还是你公司垃圾
1.真正高一级的是产品经理，整个项目都是项目经理从客户手里谈下来交给产品经理来实施的，人家当然有指挥权
2.有好多产品经理是后台程序员转的，写代码可能比你还专业。只是你没遇到
3.产品不需要学习？？测试都自动化了，都需要写代码测试了，你说产品不需要学习？ BAT 的产品都是靠年头堆出来的？

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我上家公司产品，也是每次做新功能就说照着腾讯网易的抄，连文档都没有

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想到了某个 pm，不专心做好自己的 ppt，不想想怎么带好团队，不想想怎么保住自己团队的核心业务和核心人员，反而是花时间学点皮毛东西，然后让资深开发浪费时间一遍遍指导做一个非常简单的功能还不能上线，别人是说不得的。标榜自己不断学习新知，是 tech lead 。
做什么 role 就干好自己的事情吧，少管别人的闲事。

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@zhaianxiang 你们的产品有问题的。
正常业务比较艰巨的都是产品要不断学习梳理业务并形成最终需求。
例如证券交易业务，风控系统，很多很多。

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小厂根本不需要这个职位
多招俩 UI 兼职产品就行了
少一个步骤也省心

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@darmau 恩是滴，很多都是开发地位高点。我说的其实不是针对产品，而是针对里面那些混子。产品和开发就好像一个语文一个数学，语文你可以按照自己理解胡乱吹，对了就对了，错了就是重来（针对那些真正创新的排除）。开发就好像数学，1+1 就是等于 2 不可能等于别的，是个不能忽悠需要理解，学习才能做出正确答案的。

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@yutonliu 专业的事交给专业的人吧，虽然懂点，但不够专业，转研发没想过，几年前转数据分析倒是有想过。最后选择了做 NLP 的 PM
其实很惭愧，学习这些的初衷，就是为了不给开发们找麻烦。简单的数据取数处理做个报表查个 case 自己动手就好，做产品设计的时候知道技术实现成本和产品需求的 gap 有多大，做合理的取舍。
做 NLP 这块更是，如果连聚类 /分类 /回归的区别都不知道，根本没法提出合理的产品策略去优化。

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@TimePPT 很好奇，你作为 pm 技术都这么通透，还能向上对接资源和创意，遇到好的项目，不是应该拉出来单干了吗？

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如同做生意要拜神一样，因为神仙和产品都是变量，而编程劳动是确定的，不是变量。

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为啥会高一级？还不是因为他能把锅甩给你，你就不能甩回给他吗？

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从组织结构角度，产品离老板更近，所以有话语权
但话说回来
有几个真正的产品, 很多也就是项目经理

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前面有一层说的很对.
产品门槛确实低,包括测试.所以市场上混子多.开发也有混子,但是开发你不行就是不行,程序跑不起来或者出了问题你没法 fix 注定被开除,所以开发是有准入门槛的,混子相对少,但不代表没有.
如果你和混子产品在一起,他还能指挥你,老板还不知情,那说明你呆的公司就有问题,你能去这样的公司说明你起点也不高,如果自己没有本事跳出去,也就别抱怨了.

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产品经理对程序员有求于之，所以不会否定程序员这个工种
那么是谁在否定程序员这个工种呢 ... 天天苦大仇深自我否定的阿 啧啧啧

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有这种想法只能说明你碰到的产品经理都是《人人都是产品经理》的水准。

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因为程序员必须听产品的，所以产品时程序员的老大