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4 MissAW 2025 年 4 月 16 日@Lowlife 我觉得你的说法但是有点简单，比如说，我是一个普通用户，只有办公娱乐需求，难道使用 Linux 桌面版比如 ubuntu+gnome 也需要较强的技术能力吗？（我没用过我不知道哈）现在微信钉钉 wps 也都支持 Linux 了，日常使用 Linux 是不是对于普通用户其实也可以呢？比如你说微软生态混乱，但是如果我也只是使用 Office ，Potplayer ，FB2000,微信 QQTG ，QQ 音乐/Spotify ，vscode 等等这些常用软件，难道 Windows 和 MacOS 在体验和兼容上能有多大区别吗？或者即使是开发工作，难道只有在这个系统能用那个系统不行的吗？ |
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10 chutsetien 2025 年 4 月 16 日 8
说实在的，我能无差别使用且欣赏 Windows 和 Linux, 目前也是这俩并用。但对另一家基本上是一用就想撞墙，然后用过一次后愤怒的心态能持续好久，有很强的副作用。 以前在 Mac OS 下基本上是寸步难行，每一步都想骂人，后来在 Linux 那边积累了一些命令列经验以及很多自己累积起来的 bash 指令码以后，每次到 Mac OS 这边第一步就是建立 /usr/local/bin/ 然后把我存放在自己的小伺服器上的一个指令码包 curl 下来扔进去。 但即使是这样 Mac OS 还是能够给我以震撼般的气愤，就比如，我他妈都用命令列了，我进入个 Documents, Downloads 之类的使用者资料夹，竟然还会出现权限提示，必须要用滑鼠点一下才可以进去，这他妈是什么逻辑？！在命令列下作业不就是为了不去看这些恼人的提示？！ 说到使用命令列，现如今无论是 Windows 还是 Linux, 基本上都有（ Well, 好的 distros 都有）预设在 context menu 里的 ‘Open command window here’ / ‘Open Konsole here’ 等等的项，唯独 Mac OS 上的 context menu 一点开长长的一大串，比 Windows / Linux 的最基本的原始未改的 context menu 都长，但是就没个有用的，就比如没有此项。 在档案管理器里面切换路径，Windows 和好的 Linux distros 都支援直接在视窗的某一位置直接输入路径，Mac OS 呢？非得去 Go to, 他妈的切换个路径还藏得那么深，给人的感觉就是怎么让人不舒服怎么来。 太多太多这样的细节了，不胜枚举，还有就是，Mac OS 下的很多档案存放的结构就和屎一样，就比如字型档一会儿存这里一会儿存那里的，对于有些还会给你下到 /System/Library/ 然后什么 Assetsv2? 然后再下面一大串乱码后面来个 -font7, 再然后进去之后又是一堆乱码资料夹，再点、再点，才能找到真正的字型档档案，你藏那么深，真想找的使用者不是还能找到？但是整个档案架构就他妈和屎一样恶心。（ Windows 上全都放在 %SystemRoot%\Fonts\ 下面——如果都是点选 ‘Install for all users’ 的话； Linux 上都在 /usr/share/fonts/ 下——而且这一点必须狠夸 Linux, 把字型档拷贝过去，然后 fc-cache -f -v 一下就完了，属于三个里面最最方便的。） 不要扯什么你是没适应，你是没理解 Mac OS 的思路云云，同样是不同的作业系统，怎么我从 Windows 换到 Linux 的时候没有这么强的不适感、这么陡峭的学习曲线？怎么就你家 Mac OS 需要「学习」（实际上是对使用者的规训和服从性测试）的东西这么多？！ 反正我是至今受不了苹果家的任何产品，二十多年来一直未变地对它的风格充满了厌恶和恶心，而且随着时间的加深只会更加增加我对它的厌恶和恶心，并尽可能地在人生中避开这种带有苹果味的东西（除了苹果家的产品外，还有比如 Google Chrome, 或者那个叫 reMarkable 的电子纸，这种企图规训使用者的产品对我来说就是有多远滚多远，去你妈的。） |
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11 fbcskpebfr 2025 年 4 月 16 日 via iPhone我有 Linux 台式机，windows 台式机，MacBook Air ，windows 笔记本（ ROG 幻 16 ），我就是同时用三个的 我的体会是： |
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16 chutsetien 2025 年 4 月 16 日@MissAW 很多软体只有 Windows 上有啊，有的在 Linux 上得透过 snap (实际上是 wine 包起来的), 版本号还常常跟不上（比如 Notepad++, 这个对我来说是刚需，因为它支援 macros, 除了它之外还支援 macros 的文本编辑器就要到 vim 之类的了，学习曲线骤然陡峭，而且我在 Notepad++ 上攒了 100 多个 macros, 也不好迁移），有的就……超出了我能实现的水准了，就比如我用 qaac 压码音讯档，但想要在 Linux 上搞定 qaac, 我看到有人做到了，但读了读说明就……还是算了。（是的，有很多命令列软体反而是仅在 Windows 下面有，呵呵……） Linux 有它的很多优点，就比如，如果使用 Tor Browser 的话，无论如何就是感觉在 Linux 下会连接以及访问得快很多，Windows 下用 Tor Browser 实在是慢，我也不知道为什么；或者 exiftool, Linux 下用就是肉眼可见地比 Windows 下快、数、倍。但 Windows 也有它的很多优点，比如很多有且只有在 Windows 上能用的软体。加之我的母语其实是 MS-DOS / Windows Batch (1990 年代开始使用电脑的人), 因此很多时候最习惯的还是写 batch 档，一些简单的 bash 我能自己写，复杂的就只有写好了 batch 档以后让 AI 帮我翻译了 ;) |
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18 MissAW 2025 年 4 月 16 日@ruimz #12 我还觉得，如果对于普通用户，我觉得 Windows 上手操心的更多，开箱系统，我就得去自行下载库和环境，不然指不定安装哪个软件就听到一声警告 dll 缺失（这个真烦人，然后不同软件也需要要求的环境还不同），然后当我面对.net framework 的时候，我还得去选择安装哪一个（我也不知道有什么区别，请问为什么不能只有一个向下兼容呢？），然后我用了 LTSC 还得去用 DISM++优化服务和运行去除一堆不需要或者有隐私问题的东西，我还得考虑要不要保留 defender 或者开个火绒保证系统安全，我还得担心安装某个软件会不会导致安了一堆软件（我不懂为什么微软会容忍那些 jb360 金山等等流氓软件的行为，什么鬼？？），为什么就听说 Windows 需要去清理系统否则会越来越慢，Mac 怎么不用操心这个？难道 Windows 就不能学点 Mac 的好吗？ |
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20 chutsetien 2025 年 4 月 16 日@MissAW 说到适应，我个人的感觉是，用 Linux 的时候，基本上是可以自己慢慢上手的（当然也可能是现代的 distros 都做得很好了，可能远古时期的会很难吧，或者我的 distro 选的好——我一直在用 KDE neon, 一个连 KDE 自家的软体都没装完整但底层该有的都有的很干净的 distro, 非常适合根据自己的需要在上面安装自己想要的东西，而不用一上来就卸载一堆——很多所谓的「使用者有好」的 Linux distros 那是真的生怕使用者不知道 Linux 上也是有各种软体的，那叫是一堆一堆地直接预设往里堆啊），用着用着就会用了，没有很强的学习曲线。 记得唯独没有 ren 让我一开始比较不适应，如果要远程重新命名一个档案的话，你还得把路径输全，也即必须写成 `mv /a/b/c/123.txt /a/b/c/456.txt`, 不过我马上就手搓了一个模拟 DOS 下的 ren 的命令，然后就可以愉快地 `ren /a/b/c/123.txt 456.txt` 了——这是我记忆中在进入 Linux 环境时最大的一点不适应，之后一切都很顺利。 True, Linux 下没法 for /f "tokens= delims=" 来一下子呈表格式地扩展变数——但是如今但凡遇到有这种需求的时候，我只要交给 AI 就好了……（ DOS 下的 for /f 实在是太好用了哈哈）是的，Linux 下有 $@ 这种 pseudo array 但用起来感觉跟 for /f 完全不是一回事，for /f 是根据你的规则去处理原始资料并产生一系列有内容的变数，$@ 则是用来接收不确定个数的变数——这当然只是我作为一个小白的理解。 在逐渐瞭解 Linux 的过程中，我的感觉就好像在会了英语之后再学德语一样，在入门的水准上会给你一种「不一样，但又有些类似」的亲切感，复杂了之后当然可能会变得深奥难懂起来，但是入门还是很顺畅无痛的。 而每次使用 Mac OS……我都难以撑过用上半天而不撞墙，那感觉就像一个会英语的人去学法语，刚开始学发音就会骂娘：这他妈都是什么！反正我跟 Mac OS 是……完全不对付，一直永远是超级敌对的那种心态。 |
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33 chutsetien 2025 年 4 月 17 日说到界面，Mac OS 那个统一的 Menubar 也在我看来是个十足的反人类的玩意儿。还有就是它家的文字彩现效果，即使如今都是 200% 的缩放了，仍旧是糊（发虚、发毛）得不行。我对此没有研究，但他们说 Linux 和 Mac OS 用的是一致的文字彩现技术，但为什么我在 Linux 下面从来没觉得它糊，Mac OS 就是不行，眼睛就感觉完全无法聚焦，无论看多久都无法适应，这也是让我烦躁到想撞墙的重要原因之一。 |
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37 kome 2025 年 4 月 17 日国内软件都在往手机上搬, 软件能做愿意做成 WEB 的, 很多也都做成了 WEB 形式, 脱离了操作系统的限制, 微软的 office 三件套都有做成网页版(好像需要科学). 微软的文档做的是真厉害, Windows/.NET/Office 等等各种各样的文档做的相当完善, 也有多语言, 虽然有些是翻译软件翻译的, 但是大差不差了. 没有 mac 电脑, 但是我一直有几个问题, 纯抱怨: |
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43 MissAW 2025 年 4 月 17 日@iminto #30 不好意思，我不需要中立，我是试图找出中立的意见，当你给出了一个论点或论证，我可以在我的认识范围内提出相应的回复来试图挑战并削弱你的论点或论证过程，如果你能消除我的挑战，就能加强你的论点，反之，就会削弱，只有这样我们才能找到一些能够经得住考验的结论，我想这是求真的必要步骤吧。并且感觉你好像觉得我对某个系统有偏向，如果你看完了这个帖子，你会发现我对哪个系统都没有偏向，但是我会针对性的提出不同意见，我的目的是希望发言者说的跟深入和透彻。 |
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47 MissAW 2025 年 4 月 17 日@kokerkov #40 关于命令行下载软件，现在好像 Windows 也支持吧，比如 winget ，Scoop ，Chocolatey ，不知道是不是一回事。关于 Mac ，设计工作确实比较喜欢 Mac ，因为配套软件和设备比较好用吧，但 Mac 软件都收费不是事实，苹果商店很多也不收费，桌面也可以通过自己去下载 dmg 安装，包括现在 github 上也有不少软件可以用。 |
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50 MissAW 2025 年 4 月 17 日关于 Windows 驱动管理方便，难道 macos 不是更方便吗，因为对于用户根本不存在驱动管理这件事？ |
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66 dododada 2025 年 4 月 17 日1 、客观需求 客观需求嘛，就是工作需要； 供应商说我只有 windows 版本，我说妈的你没有我就换供应商，供应商说咱爷们儿是蝎子拉屎独一份儿，不买您自个儿玩儿蛋吧，咱不伺候；西门子达索低着脑袋掏了掏裤裆，发现好像只有 windows 的，然后昂着脑袋走了，回头来买，得加钱！ windows 出图，设计师说不够细腻，客户说不够美，集美说就要 mac ，用户一听你用的 windows ，嘴一瘪看不上，那只能换个 mac ； 公司上安全管控，mac 用户天天游离在外，要不不更新，要么天天找 IT ，老板一看妈的这么烦，除了 ios 开发团队，统一换成 windows ； 这就是客观需求，满足工作需要。 2 、精神需求 精神需求嘛，就是能带给你愉悦感； 有的大美妞儿，素人手工包包里一掏 mac air ，不但心情好，爱奇艺里边儿爱兜儿的鼻毛都那么可爱，开心要分享，可不能藏着，得让人知道我的品味； 有的精神小伙儿，就喜欢 mac 那种范儿，coffee ，就着那味儿，写的 ppt 都能多加俩字儿，客户一看，高级； 有的中二青年，就喜欢玩傻大黑粗的 windows 板儿砖，不但强身健体，玩儿游戏，那里头还藏了好多好妹妹呢，嘿，开心； 有的老年师傅，人就喜欢工控页面，windows? mac? dos? 没听过，就知道西门子；拖拖拽拽简单方便直观可靠，心里也踏实，你要是搞个啥电脑编程，撞刀了可就就完了 这就是精神需求，用着顺心。 啥？您说有钱人？有钱人谁在乎这个！一帮搞臭技术的！ |
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72 bk20177 2025 年 4 月 17 日@MissAW |
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81 MissAW 2025 年 4 月 17 日@dododada #76 另外，其实我更注重了解功能性的差异，因为我是把软硬件当作工具，它们无非是各种功能的集合，但是我觉得我自己没有完全了解它们的功能潜力，比如 Linux ，用的人都会说可以直接更机器沟通，好像听起来可以完成其他系统不能完成的东西，但是我不知道有哪些，我不知道它的好，这样我就没法俯瞰这些不同的系统，随心所欲的为我所用。 |
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89 MissAW 2025 年 4 月 17 日@harryho97 ‘从高考报志愿，到毕业选工作，到恋爱选伴侣，你只需要有一个坚定或多个不坚定的理由支撑自己做选择就够了。’--- 一个人能做决定和一个人能够做好决定是两回事好吧，人人都可以说，人人都可以做，但不是人人都能说得好做得好，毛主席说过，‘没有调查就没有发言权’，请问有多少人选对了专业，娶对了对象？有没有人后来后悔过？如果在做这些决定之前，能够做更多的调研，是不是能够提高做高决定的机率？为什么雷军决定做电动车之前花了两三年时间调研？他怎么不随便找个理由选择就可以了呢？古人说，‘兼听则明，偏信则暗’，多听听不同人看法，并且独立的思考他们的看法是否经得起推敲，这是我求真的方式。我追求中立，是借助不同人不同的回复看到我没看到的视角，经过质疑和推敲后再提取出好的观点，这样会不会比自己拍脑袋更好？你没有回复问题，所以不存在你的回复中不中立的问题，因为它对于我来说不是一个回复，你不是也知道自己的回复无助于解决我的问题吗？ |
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99 barathrum 2025 年 4 月 17 日从 07 年用电脑开始, 我就用的是 Windows, 但是说白了在上班之前, 电脑对我来说就是游戏机, 除了写作业和论文什么的没有任何其他必须要用电脑的地方, 那时候的我也不研究什么操作系统, 也不折腾啥的. 从 15 年开始断断续续用 Linux, 契机很简单, 因为当时买的电脑不带 Windows 系统, 然后当时开始有用正版的意识, 不想用盗版的 Windows, 但是它又太贵了不想付费. 最开始用的是 deepin, 因为从 windows 切换过去几乎没有任何门槛, 但是当时的 deepin 有不少 bug, 偶尔会 CPU 拉满, 加上后来入职的一家操作系统厂商, 就换到了 Fedora. Fedora 我从 17 年一直用到 23 年, 因为公司的关系, 我从来没用过 office 三件套, 一直都是 Google 套件, 而且我也几乎不做 slides 和 sheet, 只会在开会的时候填填 doc, 用的最多的就是邮箱和日历, 说白了和操作系统没有任何关系, 用浏览器就能弄. 中间尝试过几个月的 Mac, 不过那时候还是 intel 的, ARM 的我没用过.说实话当时觉得 Mac 的屏幕是很让我惊艳的, 色彩什么的比我当时的工作本 ThinkPad x1c 顺眼多了. 不过因为工作的原因, mac 很多同名命令都是 bsd 风格的, 我来回切换感觉很不习惯, 而且当时的 Mac 也没有想象中那么稳定, 卡死的频率不比 windows 低, 而且价格相对高昂, 外设的插口也很少, 必须一直用扩展坞, 我觉得太麻烦了, 而且没有明显优势, 就放弃了. Mac 的续航确实比我的其他笔记本要强上特别多, 但是我没有移动办公的需求, 所以续航对我来说也不是很重要. 同一时间段, 我还有一台台式机, 一开始装的 Windows, 只用来打游戏, 开机就是 Steam, 基本其他软件都不带开的. 后来因为各种原因不怎么玩游戏了, 再加上即便想玩, lutris 基本也能解决, 就在 22 年把它重装成了 Arch Linux, 22 年到 23 年我主要还是用 Fedora, 因为 Arch 装来的本意就是玩玩的. 23 年以后, 也许是 Fedora 稳定了太久了, 我开始想折腾点新鲜的玩意, 就把 Arch Linux 弄了弄尝试主力使用. 说实在的, 这操作系统可定制性太强了, 虽然有 kde, gnome 这样开箱即用的桌面环境, 但是我在 Fedora 上已经用腻了, 想体验点新鲜的, 就开始尝试 Hyprland. 然而 wayland 的问题实在是太多了, 我的 PC 没有集显, NVIDIA 的显卡偶尔会因为系统休眠唤醒不了陷入无限重启, 然后就需要断电, 插拔下内存, 触发硬件变化重新进 BIOS. 我现在又换成了 niri, 从我的日常体验来讲, 这个新的 wm 局限性更多, 甚至很多软件变得不可用了. 不过因为我的工作几乎只需要浏览器, git 和代码编辑器, 只要系统不崩溃就没问题. --- 写了这么多, 回到主题, 其实我选择操作系统时, 无非就是这么几点: |
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