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我是一个区块链虚拟货币的长期玩家,2012 年大学期间就开始接触并炒币的,当时钱不多。加上刚开始接触这种投资类型的产品,涨涨跌跌来来回回其实也没赚多少钱。但我很坚持虚拟货币中的一部分确实有价值,会坚持长期持有。
我会被身边的还有网上的人喷,说比特币就是荷兰郁金香骗局,但我是否认的。因为每一个郁金香的价格会受到郁金香长的品质不同,拍出不同的价格。而比特币不一样,你有 1 个比特币,我有 1 个比特币,他们两个都是具有同样价值的比特币。
前段时间开始关注 NFT ,前两天我还突发奇想铸造了几个对联上去。意外的卖出去了一个,可以见我之前的帖子
https://v2ex.com/t/828531
但我越来越觉得 NFT 就是,网络版的荷兰郁金香,每一个的价格都不一样。如果说他真的有价值,那我还能理解,但是一张图片,几个随机生成的文字,然后告诉我他值 1000 人民币。我拿这 1000 人民币买个 JB 全家桶他不香?
如果说确实这张图片好看,你就是愿意花 1000 元买他,我只能说你是 2B ,但旁边另外一张比他更好看的只卖 50 人民币,却无人问津。原因非常简单,卖 1000 的这个转手了几十次了,卖 50 的这个从没转过手。这就非常好理解了,所有人都会去买这个 1000 的因为这个转手次数多,背书的人多,被接盘的概率高。这就是击鼓传花,都在抱有侥幸心理自己不是最后接盘的那个人。
NFT 还存在非常多的问题,比如 NFT 是非去中心化的,我看了市面上目前最好的几个 NFT 平台,都是基于现有的公链创建的 NFT 代币的形式来做 NFT 的,公链上存储的是 URI ,NFT 本体存储在这个 URI 中。NFT 平台的服务器出问题那这个 NFT 就没办法访问。
再比如,有的是基于 ETH 链的,有的是基于 BSC 链的,还有 OEC 等等。那么完全可以把别人 ETH 链上的 NFT 复制一份到 BSC 上来卖,这里没有盗版可言,你就拿一串 0x 地址,也定位不到我本人,就算你去法院告我侵权,法院也不会受理。就算是在同一个链上,因为存储的是 URI ,并不是 NFT 本体,那完全也是随意盗版了。
可以去 B 站看看,很多人再教你如何快速生成成千上万个 NFT 并自动化上架到 NFT 交易平台。NFT 就是一个击鼓传花的游戏,目前看来没有任何价值。如果想赚快钱,并且坚信自己会比别人跑得快,可以去。
Supplement 1 · Jan 20, 2022
为啥会有上面的感想
区块链本身追求的是去中心化,而 NFT 是一个“中心化”思想的产物(不是说技术上而是思想上),比如你现在铸造一个 NFT (一张画的非常好看的画),某个明星铸造一个 NFT (纯黑的一个像素),这个明星铸造的 NFT 可以卖到 1 个亿,你的 10 元都卖不出去。这和 NFT 本体没任何关系。
1 Jooooooooo Jan 20, 20222012 年就买比特币的人...还研究咋赚钱呢? |
2 wonderfulcxm Jan 20, 2022 via iPhoneNFT 看不懂,但我大受震撼,我无法体会到它的价值,但并不诋毁它,当然我对比特币也是这个态度。不投资看不明白的事物,好像巴菲特也是这么想的。 |
3 vbe Jan 20, 2022去中心化是个伪命题,效率低暂且不说,离开了互联网也是什么都做不了。 |
4 jybox Jan 20, 2022NFT 提供的是一种技术上的可能性、一种标准和规范,其上的应用需要一个构建秩序的过程,这个过程中也会发生很多离谱的事情。就好像智能合约构建了这么多年,现在圈内人已经不会去质疑 Ethereum 作为基础设施的价值了,大家的关注点已经到了智能合约之上的 NFC 、DeFi 等概念上。 |
5 jmc891205 Jan 20, 2022 via iPhone那你的 1 个比特币价值是多少嘛 |
6 zwgfOP @Jooooooooo |
8 wangkun025 Jan 20, 2022@vbe 去中心化不是伪命题,POW 已经做到了,就不要说什么伪命题了。 |
11 lagoon Jan 20, 2022看评论,有的人搞错了泡沫和赚钱的关系。 是泡沫不代表不能赚钱。 |
12 wolfie Jan 20, 2022已知:郁金香骗局是击鼓传花 |
13 murmur Jan 20, 2022比特币是犯罪的刚需,但是 NFT 不是,犯罪就是无版权,意味着盗版,那要 NFT 干嘛 |
14 davidqw Jan 20, 2022房地产不也是击鼓传花么... 深圳南山 08 年房价 1 万都不到,早先买房的都把楼传给了鹅厂老哥 |
15 zwgfOP |
16 wangkun025 Jan 20, 2022@murmur 既然比特币是犯罪的刚需,没有比特币就没有犯罪,是这个意思吗? |
18 Buges Jan 20, 2022 via Android@jmc891205 加密货币有实际价值,储值之类的就不说了,其中最主要的就是对抗监管,无论是官员贪污受贿还是你买线路上 V2EX ,“犯罪”的刚需也是刚需。 |
20 kop1989smurf Jan 20, 2022不管是什么,只要其没有基本盘,或者价格远远脱离其基本盘,其实都是投机。 |
21 jellybool Jan 20, 2022 via AndroidNFT 的价值就是:这个东西在这条链就只属于我。 |
22 adrianzhang Jan 20, 2022NFT 是比 ICO 更恶心的传销骗局,连白皮书都用不着。 说白了,ICO 就是建立个智能合约然后随便发很多个同一种币,NFT 是建立个智能合约随便发很多个带编号的同一种币,这样显得每个币都独一无二。 NFT jpg 存在很多问题。 首先,怎么确认就是这个人或组织发行的 NFT ?或者说怎么确认某个智能合约是某个人或组织创建的?得依靠信任吧?那么这个人在中心化平台上发个 jpg 不就完事了? 其次,怎么确认 NFT 跟 jpg 能对应? NFT 只能对应 URL 。在同一个链上,复制原始 jpg 并建立另一个 URL ,发行另一个 NFT ,谁能分辨?此外,在不同链上发行 NFT ,谁能分辨? 最后,这东西能卖多少钱全靠炒作。找个豪绅来买你发行的 NFT ,吸引媒体宣传,用暴富幻想吸引韭菜再次购买,得钱之后,豪绅的钱如数奉还,韭菜的钱三七分成,你要问怎么才七成?七成是人家的! 要我说,V2 这种平均智商这么高的平台,本应大力揭穿这种骗局,哪怕就是用其人之道还治其人之身,也比不深入了解就传播其伪卖点要好得多。 |
24 jellybool Jan 20, 2022@adrianzhang 我以为,NFT 本身的技术就是想解决虚拟世界中,虚拟物件的归属权问题,它并不是什么传销骗局。 而各种借着 NFT 炒作图片或者其他物件价格的行为,它也只是炒作,跟炒鞋一样,也不算传销吧。传销的一大特质不是要拉人头,逐层分成么? 目前技术来说是有些问题需要解决,但是新技术发展初期,大量炒作是正常的,先让子弹飞一会。就像区块链刚出来一样,一堆人认为就是骗局,但是现在不也发展得好好的么? > 在同一个链上,复制原始 jpg 并建立另一个 URL ,发行另一个 NFT ,谁能分辨?此外,在不同链上发行 NFT ,谁能分辨? 这两个问题就不用分辨,因为这两个问题产生的图片就不是原来的图片,所以不用分辨。 是的,现阶段这些有关 NFT 图片这些交易什么的,都是炒作成分大,谁知道背后是什么人操盘。我们要做的就是不参与这些交易就是。 V2 的平均智商可能也不会很高,好言难劝该死的鬼。 |
26 vain Jan 20, 2022@jellybool 这个没错,但物理世界是唯一,物理世界的物权也是唯一。虚拟世界呢?远远到不了唯一,NFT 如果是应用到黑客帝国的矩阵这种唯一且绝对统治力的虚拟世界可能有意义。 目前的现实是,同一个 JPG 做成 NFT ,可以在 WOW 国服卖一次,也可以在 WOW 美服卖一次,谁管得到谁? 目前发行 NFT ,与普通人无关,这是有一点名气的人 /法人捞傻子便宜钱的变现途径而已。普通人买它们的 NFT 是当韭菜,自己发 NFT 就是狗屎没人要。还不如买币,至少币都是一样的。 |
27 adrianzhang Jan 20, 2022上一个回复中,我提到的第一个问题,就是关于归属权的问题,无论是否上链,都需要信任发行方和虚拟资产之间的对应关系,如此一来,用不着非要在区块链上发行个什么东西。 区块链不是炒作,是一种能解决一定问题的技术。炒作的是虚拟币,从一开始到现在,一直都是炒作。 NFT 最早是产生于 ERC-721 标准,这个标准明确了一个 NFT 对应的是一个 URL ,而不是一个 jpg ,所以一模一样的 jpg 建立两个 URL 从而产生两个 NFT ,是可以做的。那么一个 NFT 对应一个图片就是个伪命题。 |
28 vain Jan 20, 2022@wangkun025 V2 讨论的大部分人都认可“区块链技术”而鄙视比特币,其实比特币真正伟大的地方在于创造了 POW 机制。比特币创造神话的地方在于 POW 机制的成功运作。 相反,没有 POW 机制加持的区块链技术,纯粹就是浪费资源且低效的无用技术而已。 |
29 vain Jan 20, 2022@adrianzhang 比特币伟大的地方就在于所有东西都在链数据上,不需要关联物理世界什么东西。NFT 和智能合约的问题就是,如果要保证真实资产和链上数据相关的话,那就必须加入实物和数据的中介人 /机构坐担保,一个“broker”,如果这样搞的话,去中心化,去监管的目标不就成了 BS 了吗。 |
31 Cielsky Jan 20, 2022 via Android说的比特币不是击鼓传花一样。 |
32 adrianzhang Jan 20, 2022@vain 是的,虚拟和现实要进行确权映射,必须要有 broker ,区块链不是解决这个问题的技术。用比特币容易带来混淆,英文里 Bitcoin 和 bitcoin 是不同的概念,一个代表币,一个代表形成币的整个技术体系。中文还是用区块链容易区分。 |
33 yuang Jan 20, 2022 via Android比特币就是击鼓传花的传销游戏,国家早就禁了。这东西既没信用背书,也不是法定货币,央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些,幸亏早就幡然醒悟全给卖了,不光没赚钱,还亏了点,你说气不气人。 不过呢,我劝你也别碰,别傻乎乎的给美国人接盘,那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。 |
35 nicegoing Jan 20, 2022 via iPhoneNFT 作用就是丰富了区块链的生态。连垃圾都被炒上天,炒的全世界皆知,你还怀疑 btc 和 eth 的价值吗? btc 就是这大赌场,资本不死,他们就不会放弃这个割韭菜的好地方。 |
37 OnewayStreet Jan 20, 2022比特币就是击鼓传花的传销游戏,国家早就禁了。这东西既没信用背书,也不是法定货币,央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些,幸亏早就幡然醒悟全给卖了,不光没赚钱,还亏了点,你说气不气人。 不过呢,我劝你也别碰,别傻乎乎的给美国人接盘,那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。 |
38 ppcoin Jan 20, 2022非常赞同楼主说的 |
40 em70 Jan 20, 2022如果你站到投资者角度看,那就是击鼓传花.但站在创作者角度,这是一个比现代版权制度更优的模式,可以极大刺激创作,以后优质内容可能都用 NFT 发布了 |
42 guotie Jan 21, 2022以前我也不理解 NFT 但是现在,我认为: |
45 lbunderway Jan 21, 2022@zwgf 楼主错了哦, |
46 ikaros Jan 21, 2022这东西本质不是比比特币还🐂🍺的洗钱吗? 你做了一个一文不值的东西拿去拍卖,然后有人直接给你出几亿,这还是合法收入 |
47 adrianzhang Jan 21, 2022@em70 好吧,如果传销这个词不是那么准确,把它改成资金骗局吧。 关于 NFT 是版权创新这一点,仍然有一些问题。 NFT 只是确保了 Token 和 URI 之间的一一对应,并不对 URI 的内容作出任何保障。我在前面的回复中使用 jpg 作为例子来说明。无论是文章、图片还是音视频,将一模一样的原始数据,复制到另一个 URI 并建立 NFT ,从而导致有两个甚至更多的 NFT 指向相同内容,即使是在同一条链上都是可行的。从这一点来说,任何内容都无法用 NFT 来保障其不被抄袭。现在的办法是交易追溯,然而没有发生交易的原始 NFT 则存在该问题。举例来说,如果某一天大家都认同 NFT 作为版权,那么一个黑客可以干一件事:将所有发行但还未交易过的 NFT 的内容都复制一份并建立另外 NFT 与之对应,现在市场上有两个 NFT 对应同样的内容。需求方到底该买哪个?无信任许可在这个例子里根本无法实现。 如果作为版权确权的话,人们务必需要信任发布者与 NFT 是一一对应的。如果一个人声称自己是某个智能合约的持有人,目前没有技术手段来确保这一点,技术只能保障到某个合约与私钥对应,私钥与人的对应是不能确保的,只能通过其发布的其他信息来确认。在这个问题上,NFT 与中心化的解决方案,在信任角度,没有区别。 |
49 mscsky Jan 21, 2022nft 以 jpg 为载体?价值上和大师画作没法比,除了涌进来大量资本割产生了 jpg 有价值的韭菜的傻逼外,没发现其他的意义,( jpg 产生的太过简单,价值无法科学衡量) |
50 libotony Jan 21, 2022事物发展的早期有泡沫是正常现象,当前的乱象就是泡沫之一 |
51 libotony Jan 21, 2022NFT 的流动性低,这是他的问题,如果有群体共识的话可能就不一样了 |
53 youxiachai Jan 21, 2022现阶段我认为 NFT 就是现阶段的泡沫, 但是,一个新事物的向上发展总是要有一个泡沫推广.. |
54 zwgfOP @lbunderway |
55 xForce Jan 21, 2022都是 Ponzi , 图片比 defi 好理解, 容易让韭菜入手 |
57 kirch Jan 21, 2022这个问题就好像问,艺术品是击鼓传花的泡沫吗? 当然有滥竽充数的垃圾,但是也有像蒙娜丽莎那样的珍宝。NFT 让互联网上的虚拟物品防伪造,让艺术家可以发表拥有版权的虚拟艺术品,音乐家发表拥有版权的歌曲。想象一下,蒙娜丽莎是一个 NFT 艺术品,未来被卖到多少价格都是不为过的,但是如果是一个垃圾被炒作倒天价,未来也有归零的风险。 |
58 huang40614676 Jan 21, 2022NFT 真的属于纯纯的割韭菜工具吧,富人买点随便弯弯就好了,一般人想靠冲这个暴富还是需要掂量掂量自己的实力 |
59 777777 Jan 21, 2022我看着我盗版的高价头像陷入了沉思 |
61 mhqschen Jan 21, 2022NFT 真的是帮有能力生产 NFT 的人赚了很多意外收入 |
63 murmur Jan 21, 2022NFT 同样有证明你妈是你妈的问题,谁证明链上的蒙娜丽莎就是正品蒙娜丽莎的数字化 谁都可以拍照弄一个上去 那么谁是合法让蒙娜丽莎上链的那个人 |
64 ALVC666 Jan 21, 2022万物基于传销,谁先进谁赚钱, |
65 yuzo555 Jan 21, 2022这东西我觉得没必要扯上区块链,现实世界就有很好的解决方案,叫做“合同”,签字盖章就能生效,要卖的东西直接作为附件放在合同里即可。如果嫌麻烦电子合同也有效力。 而且这个解决方案已经在现实世界流通数千年了,无数的实物、版权交易通过合同(契约)完成。 |
67 ganbuliao Jan 21, 2022nft 的目的从来不是证明,这个图片是不是你的。他证明版权很简单,就是我创建了个合约,你 nft 是从我的合约读出来的就是真的。比如我的软件就支持选择 ape 头像的 nft ,那你用 ape 的头像就是真的,而不是让用户上传图片,然后说用户上传的图片是假的。这个事情未来可以应用在超级多的生活上的地方,就是现在的以太坊交易费用太贵和交易的时间有点长所以体验不太好。 |
68 zwgfOP |
70 vain Jan 21, 2022@mhqschen #61 生产 NFT 任何人都办得到,卖的不是生产能力,卖的是名气 /流量 |
72 em70 Jan 21, 2022@adrianzhang #47 100%去中心化是没有实用性的,比特币就是,所以只能窖藏, 我相信 NFT 领域一定会诞生专门做第三方鉴定的公司来解决赝品问题, 相比纯中心化,区块链技术可以大大增加作恶的成本,让大家更加珍惜自己的信用 |
73 em70 Jan 21, 2022@zwgf #68 蒙拉丽莎的价值真的是那一张抹上颜料的纸吗? 画只是共识的载体,一个图腾,真正的价值在于蒙拉丽莎的名气,说到蒙拉丽莎地球人都知道,你复制蒙拉丽莎当自己头像或者印在自家墙上,你没有侵犯蒙拉丽莎的版权,你是在给蒙拉丽莎做广告,让这个共识更加有价值。余文乐买了个头像,他上新闻的几率是不是大大增加了?他因为这个头像收获的知名度远大于 20 几万美金。 |
74 chengxiao Jan 21, 2022也就是币圈近期最后的狂欢了 |
75 zwgfOP @em70 #72 100%去中心化就是区块链本质,如果非去中心化,那么 NFT 完全没有必要蹭区块链的热度,他可以让社区投票选出专家,让专家去鉴定真伪,然后存放在多节点分布的服务器上,这不是更方便。 |
76 em70 Jan 21, 2022@zwgf 数字藏品是 NFT 的一种应用,不是全部,对艺术品来说本来就是有钱人的游戏. 但 NFT 还有其他用途,比如健身卡,传统中心化健身卡,我要转让给朋友,需要健身房同意,要办手续,加钱,甚至被拒绝转让.如果健身房用 NFT 发健身卡,代表同意用户可以自由转让而无需经过中心同意,这样的健身卡更好卖吧 |
77 zwgfOP @em70 |
78 em70 Jan 21, 2022@zwgf 不用 NFT,转让这个事情会变得很复杂,卡的确权需要大量用户信息,消费和转让都必须中心支持.用 NFT 就可以匿名了,进门刷 NFT,认 NFT 不认人,因为不能伪造.我健个身.为什么要给你那么多个人信息呢,另外根据 ERC721 协议,交易还要给创造者支付 10%交易费,健身房完全可以搞限量啊,玩法多了 |
79 davidqw Jan 22, 2022@adrianzhang 回答一下这个问题。 1. 如何确认就是这个人或组织发行的 NFT ? 2. 怎么确认 NFT 跟 jpg 能对应? 比如 2017 年发行的 punk 价值来源于他是最早期的 NFT 项目之一,代表了 OG 的身份,如同买个奢侈品的包或者表一样; bayc 来自于活跃的社区和群体认同感,有很多传统领域大 V 使用他们的头像;加密艺术则看背后艺术家的才华。从技术上看,punks 的元数据是保存于服务器的,一旦服务器停止服务,那么请问该 NFT 是否还有价值? 实际上全球很多 NFT 服务已经抓取了 punk 的元数据(也有开源的朋克逆向程序),每个朋克的形象和价值已经得到社区成员认同,至于是否需要开发商 larvalabs 提供 metadata 的 api ,已经不重要了。至于图片在其他链上的复制,比较知名的有以太上的 cryptophunk ,在其他链上也有朋克的复刻。但看一下价格就知道了,和原始朋克完全无法对比,合约发行时间和早期分发的故事(长时间无人认领,类似早期比特币也无人问津类似)决定了其内在价值。NFT 全称是 Non Fungible Token ,说明他的本质是一种币,而不是其上记载的媒体信息。具体可参考文章 [NFT 与雅浦岛石币]( https://m.okjike.com/originalPosts/61cdfcbd68dbee00100c4e1e?s=ewoidSI6ICI2MWM4MDgwNTJjNzY4NjAwMTBjYjk1ZjgiCn0=) 3. 不可否认现在有很多版权方打着 NFT 旗号进来圈钱,任何新事物包括互联网刚开始都避免不了炒作,相信这波泡沫过去之后,真正有价值的 NFT 会留存下来。 |
80 davidqw Jan 22, 20221. NFT 不是版权创新,解决不了任何版权问题。因为买家无法去中心化的来验证版权的合法性以及发行方已拥有该版权。虽然创作者在完成作品时天然拥有著作权,但是要获得认可还需要第三方权威机构。已经有一些艺人把版权上链发行作品,市场反应寥寥,因为买家的需求(炫耀,展示)不在这里。用传统的版权交易更合适 2. NFT 也不是全部需要依赖于链下 metadata ,包括 ipfs/ar 存储的。有办法将媒体信息完整记录在链上,比如我们最近开发了一款链上原生的像素风 NFT 头像制作工具,可以体验下 ETH: https://rect.art (铸造成本约 50 美元) |
81 adrianzhang Jan 22, 2022数据上链技术上是可以达到,但成本非常高。上链,由区块链原理决定数据要在每个节点上保存,成本是中心化存储的成千上百倍,越分布式的区块链,成本越高。所以 NFT 头像,无非就是用很高的成本告诉别人:Look! I am rich! 王朔很多年前就批判这个现象:什么叫成功?不就是赚了点钱让傻逼们知道么。这种自卑 /虚荣心经济,无非就是收割傻逼屌丝的手段而已。对科技进步有什么作用? Nothing! NFT jpg 就是个傻逼经济。仅此而已。 |
82 adrianzhang Jan 22, 2022@em70 你说的我很赞同。NFT 在确权方面有实际的用途,最简单就是门票或卡券,需要观察其成本和收益以确定商业价值。这个主题只是批判 NFT jpg 这种愚蠢的泡沫。 |
83 ericgui Jan 22, 2022我也不理解 NFT ,比如那个著名的 Charlie bit me 视频,作为 NFT 卖了 50 多万美元,但作为普通人,我可以随便在油管上看这个视频,是否拥有又怎样 |
84 davidqw Jan 22, 2022 via iPhone@adrianzhang pfp 类 nft 主要就是为了满足 crypto 暴发户的消费炫耀需求,割的主要是大户,这一点上比割没钱的韭菜要强。至于科技进步就扯远了,pfp 属于消费区块链,和买游戏道具 QQ 皮肤的商业逻辑差不多 |
87 em70 Jan 24, 2022@ericgui #83 收藏品的价值在于名气,知道的人越多,这个物件越值钱,而不是本身的价值.你在油管免费看,但其实是在为这个藏品免费做广告,提升了这个藏品价值. 我给你 50 万刀,你能卖一个有同样名气的东西给我吗? |
89 em70 Jan 24, 2022@ericgui 历史价值,1000 年后的人只能通过藏品了解我们这个时代,我们对古代了解也全靠考古,不是藏品留不下来,知名度越高的藏品越容易留下来,我们制造了很多数字化内容,未来人要通过数字内容了解我们,不能靠挖坟了,这是 NFT 的价值,能对数字内容确权. 没有确权的东西不会被珍藏 |
91 zegko Jan 31, 2022 via iPadNFT 本质上的价值在于确权,确权的核心在于它是 token with metadata ,这个能力本身就很有价值了。而至于 metadata 本身能不能唯一且可信地映射一个 jpeg ,并不是 NFT 所要解决的问题,但也确实是目前生态里最大的问题。目前有如 IPFS / Arweave 等解决方案,相信后续生态里会有更多更成熟的解决方案。 |
92 wklbeta Feb 3, 2022和我想的一样!即使是在同一个图片,改一下格式,从 jpg 改成 png 、heif 、webp 、修改图片一下分辨率等等,对应的某个云存储的网址或者 ipfs 地址都不一样,这也叫唯一性??这个不搞笑吗🥸 |
93 nlx6 Jul 1, 2022这可能是 2012 年买 btc 里混的最惨的一个 |
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